Bébé pogona

**kaouete** Mar 29 Juin 2010 - 12:02

Bon alors ne m'en veillez pas, ne me disputez pas svp....je vais avoir besoin de vous car franchement je ne me sens pas très a l'aise...

J'ai récupéré un pogo de 3 semaines, donc je l'ai mis dans une fauna avec cachette, bouchon d'eau, sopalin, uv au dessus du fauna ouvert, et un cable chauffant qui lui est enterré dans du sable et un morceau de gazon et le fauna posé dessus donc pas de chauffage en direct sur la boite

la fauna est dans un terrarium en attendant de lui préparer son terra....

On pensait la mettre dans un terra de 60 avec une séparation pour le mettre a 30

Alors ma question vaut il mieux mettre une ampoule chauffante qu'un tapis

sachant qu'il nous ai difficile de mettre le tapis en dessous du terra vu qu'il est posé sur un meuble

**Bébène** Mar 29 Juin 2010 - 12:07

Une ampoule serait largement préférable.

3 semaines ton petiot, ............., bon courage. demand

**kaouete** Mar 29 Juin 2010 - 12:18

Merci pour ta réponse Bébène, je sais que tu n'approuves pas forcément d'avoir des petits de cet âge

Je vais faire tout pour qu'il arrive a bien grandir

**Bébène** Mar 29 Juin 2010 - 12:23

C'est surtout que de perdre un animal est toujours douloureux et décourageant, on culpabilise systématiquement, mais bon, j'espère très sincèrement que tout se passera bien Kaouete. comme çà

**kaouete** Mar 29 Juin 2010 - 13:10

Je sais que perdre un animal est dur, très très dur, d'autant plus que là si je n'y arrives pas je vais m'en vouloir forcément, c'est peut être égoiste de ma part de l'avoir pris n'étant qu'une débutante

J'espère aussi que tout ira bien, je croise les doigts....

**pogo76** Mar 29 Juin 2010 - 13:58

On croise les doigts alors pour toi Kaouete. Very Happy

Donne nous des news.

**Tholemar** Mar 29 Juin 2010 - 14:03

Je souhaite que tout se passe bien pour vous. Et que nous aurons plein de jolies photos.

**kaouete** Mar 29 Juin 2010 - 16:52

Tient je vous en mets déjà une, ah oui c'est une hypo giant x yellox

Bébé pogona Pic_2213

**Patrick de Tourcoing** Mar 29 Juin 2010 - 17:08

kaouete a écrit: c'est peut être égoiste de ma part de l'avoir pris n'étant qu'une débutante

Ce n'est surtout pas très correct que le vendeur les vende aussi tôt.
Il doit savoir que les pertes ne sont pas négligeables chez les Pogonas de moins de deux mois, il aurait pu attendre un peu plutôt que de se faire du fric le plus rapidement possible.

**pogo76** Mar 29 Juin 2010 - 17:09

Rholala .....la mini mini crevette Wink

**kaouete** Mar 29 Juin 2010 - 19:04

Patrick de Tourcoing a écrit:
kaouete a écrit: c'est peut être égoiste de ma part de l'avoir pris n'étant qu'une débutante

Ce n'est surtout pas très correct que le vendeur les vende aussi tôt.
Il doit savoir que les pertes ne sont pas négligeables chez les Pogonas de moins de deux mois, il aurait pu attendre un peu plutôt que de se faire du fric le plus rapidement possible.

Le vendeur était sur le stand de monster.....

**monster-souris** Mer 30 Juin 2010 - 9:25

kaouete a écrit:
Patrick de Tourcoing a écrit:
kaouete a écrit: c'est peut être égoiste de ma part de l'avoir pris n'étant qu'une débutante

Ce n'est surtout pas très correct que le vendeur les vende aussi tôt.
Il doit savoir que les pertes ne sont pas négligeables chez les Pogonas de moins de deux mois, il aurait pu attendre un peu plutôt que de se faire du fric le plus rapidement possible.

Le vendeur était sur le stand de monster.....

le vendeur etait sur mon stand ? je vais lui dire de te contacter afin de voir avec lui directement , il te donnera tout les conseils qu'il faut , envoi moi ton mail par mp Wink

**monster-souris** Mer 30 Juin 2010 - 9:32

de plus il me semble qu'ils ont plus que 3 semaines ces ptits pogos scratch

j'attend confirmation de la personne qui te l'as vendu Wink

**kaouete** Mer 30 Juin 2010 - 9:34

ok te t'envoie mon mail par mp

**monster-souris** Mer 30 Juin 2010 - 9:36

pas de soucis Very Happy

**chiendeprairie** Mer 30 Juin 2010 - 13:53

Patrick de Tourcoing a écrit:
Ce n'est surtout pas très correct que le vendeur les vende aussi tôt.
Il doit savoir que les pertes ne sont pas négligeables chez les Pogonas de moins de deux mois, il aurait pu attendre un peu plutôt que de se faire du fric le plus rapidement possible.

c'est pas pour se faire du fric plus rapidement, mais pour en perdre le moins possible à acheter des mini grillons à gogo ^_^

sinon vendre un Pogona vitticeps à 1 mois ça arrive régulièrement, si tout les jeunes sont costauds, bien nourris et pas affaiblis, et pas dominés avant la vente, il y a peu de soucis si son nouvel habitat est bien adapté.
les pertes sont souvent dû à la domination, ou à l'installation mal adaptée.

donc si tu met un bac ouvert une ampoule chauffante à une extrémité avoir 38-40 °C de ce côté là, les uv à 30cm avec une pierre qui permet de se rapprocher plus, un bac plat d'eau, un bain fond d'eau tout les 2-3 jours, ne pas laisser d'insectes la nuit ou trop lui en mettre, le nourrir deux fois par jour
avec tout ça tu ne devrait pas avoir de soucis, surtout qu'il n'a pas l'air d'être prostré au sol sur la photo mais la tête bien levée.
outre la chaleur et uv, l'hydratation est importante.

un terra trop petit et tu auras du mal à gérer un point plus frais.

**Bébène** Mer 30 Juin 2010 - 16:10

chiendeprairie a écrit:sinon vendre un Pogona vitticeps à 1 mois ça arrive régulièrement, si tout les jeunes sont costauds, bien nourris et pas affaiblis, et pas dominés avant la vente, il y a peu de soucis si son nouvel habitat est bien adapté.
les pertes sont souvent dû à la domination, ou à l'installation mal adaptée.

D'accord avec toi Olivier mais comment veux tu qu'un débutant sache reconnaître un pogona remplissant ces conditions ?

C'est pourquoi que 2 mois me semble un minimum pour qu'un acheteur ait plus de chance de ne pas être déçu.

Au lieu de vendre un pogo de un mois à 20 ou 30 €, le vendeur ferait mieux de le vendre un peut plus cher à deux mois, ça me semblerait plus honnête de sa part.

**Patrick de Tourcoing** Mer 30 Juin 2010 - 16:17

Et ça éviterait des déconvenues à de jeunes néophytes qui ne voudront plus reprendre de reptiles, suite au décès de leur jeune Pogona de quelques semaines.

**kaouete** Mer 30 Juin 2010 - 17:11

Oh la la olivier tu en écris des choses, lui donner un bain, le nourrir 2 fois par jours je savais pas

donc question est ce qu'un terra de 60 x 40 x 40 est bon ou pas parce que là je l'ai mise dans une partie du terra 30 cm et franchement c'est galère

j'arrive pas a faire un bon point chaud, elle mange des légumes mais aujourd'hui encore pas de blattes (toutes petites)

**christelle** Mer 30 Juin 2010 - 18:02

je pense qu il faut lui donner des micro grillons des vraiment petits
attends confirmation des pros

**monster-souris** Mer 30 Juin 2010 - 18:06

il y a une chose que je comprend pas , il mange ce pogo ...... scratch

je viens d'avoir le vendeur , il te poste un mail de suite avec tout les renseignements qu'il te faut , n'hesites pas a lui poser les questions il y repondra , c'est quelqun de serieux Wink

**kaouete** Mer 30 Juin 2010 - 18:07

il ne mange pas depuis 2 jours en comptant aujourd'hui

Ok je te remercie monster

**Tholemar** Mer 30 Juin 2010 - 18:09

Propose lui plutôt des micro grillons avec du calcium.

**monster-souris** Mer 30 Juin 2010 - 18:09

tu as dit plus haut qu'il mangeait des legumes non ???

que lui as tu proposer d'autres ?

as tu recu le mail du vendeur ?

**kaouete** Mer 30 Juin 2010 - 18:35

Je parlais des blattes, oui elle a mangé du cresson, mâches, pissenlit

J'ai eu le mail du vendeur

**monster-souris** Mer 30 Juin 2010 - 18:37

il attend ta reponse Wink

**kaouete** Mer 30 Juin 2010 - 18:38

t'inquiète pas je vais lui répondre...

**olivz** Mer 30 Juin 2010 - 18:47

slt a vous , je me permet de mettre mon point de vu . je connais celui qui a vendu le pogo juvenil et je ne pense pas qu il est un soucis de "taille" car il avais deja un beau gabarit et qu il avais effectivement plus de trois semaines . quand ils été sur le stand , je les ai vu manger de mes yeux , apres : je ne pense pas que des blattes meme petites soit approprié pour un juv pogo , va falloir pencher vers les grillon de tailles 1 . aprés quand on prend un reptile juv , on se renseigne avant car ils sont plus sujet au stress que les adultes et vu le trajet que tu a du faire avec jusqu a chez toi , je pense qu il doit etre aussi stresser du transport et du changement d'habitat . ca ne sert a rien de descendre quelqu un , sous pretexte qu un juv stresser ne mange pas bien !! et si je peut donner un conseil , on ne prend pas de juv quand on est pret a en prendre car contrairement a se que l on pense ses pas plus facile avec un juv meme si c est "mignon " . enfin bon , voila , mon point du vu , prenez le comme vous voulez mais c'est ma facon de penser car nos reptile sont nos proteger nous sommes leur vie et leur mort , si l on ne sais pas , on ne prend pas !!
reptilement olivz

**kaouete** Mer 30 Juin 2010 - 19:41

Alors Olivz je ne descends absolument pas celui qui me la vendu car il est bien sympa.

Le pogo que j'ai pris n'est pas celui d'un mois et demi mais bien un petit et donc Dylan m'a confirmé qu'il avait 2 semaines et demi.

J'ai déjà des reptiles chez moi dont un pogo et des basilics que j'ai eu juvénile donc je ne l'ai pas pris pour me dire "Oh ben tient il est mignon donc je le ramène"

Je me renseigne et ce qui est normal pour ne pas faire n'importe quoi, je n'ai pas l'habitude d'avoir des juvéniles aussi petit, je ne tient pas a ce qu'il meurt d'ici quelques jours.

Mes reptiles sont mes protégés a qui ne voudrait pour rien au monde qu'ils leur arrivent quelque chose d'où mon inscription sur le fofo pour que des spécialistes m'aide si j'ai besoin

**olivz** Mer 30 Juin 2010 - 19:52

pour se qui est de descendre dylan , je ne parlais pas forcement de toi car il est tres facile de descendre quelqu un sans le connaitre . de plus , je ne met pas en cause ton affection pour tes reptiles . j'ai juste une chose a dire , c'est de bien formuler tes messages quand tu demande quelqueschoses concernant tes problemes car tu n a pas tres bien formuler celle-ci . et moi , ca me fais chié de voir des gens pourrir un ami que j'estime a cause d une question mal posé . sur se bonne soirée et bonne continuation avec tes reptiles !!
olivz

**Bébène** Mer 30 Juin 2010 - 19:56

Merci de baisser d'un ton Olivz.

Personne n'a été "descendu" ou agressé, il faut bien lire !

Nous avons simplement dit que vendre un pogo de moins de deux mois n'était pas très "professionnel".

Après, un débutant ne peut en aucun cas savoir qu'en dessous de deux mois c'est risqué.

C'est trop facile de jeter la pierre aux acheteurs néophytes, les branleurs de vendeurs sans conscience sont bien plus condamnables.

Un peut trop facile de se faire du fric sur le dos d'un débutant puis de dire après : "il n'avait qu'à se renseigner ! ", c'est non seulement dégueulasse mais complètement abjecte.

Si on va chercher une cuisine dans un magasin de bricolage et qu'on te vend des chiottes tu n'apprécierais pas que le vendeur dise "il fallait vous renseigner avant" !

Les vendeurs sont là pour renseigner et vendre, pas pour baiser les gens, un point c'est tout.

Je ne tolèrerai plus ce genre de réflexion à deux balles.

**olivz** Mer 30 Juin 2010 - 20:12

"c'est pas pour se faire du fric plus rapidement, mais pour en perdre le moins possible à acheter des mini grillons à gogo"
ca c est se qu a dit un de vos moderateur ? si ca c pas se que je pense , franchement la , faut apprendre a lire .
si tu sort d un magasin avec un chiotte au lieu d une cuisine , c est qu il y a vraiment un probleme .
apres , je ne donner que mon point de vue

**Bébène** Mer 30 Juin 2010 - 20:19

C'est l'explication d'Olivier, effectivement, elle image bien la mentalité de certains vendeurs peux consciencieux dont justement Olivier ne fait pas parti.

Cependant, rien n'empêche d'informer l'acheteur sur les risques encourus, si ce n'est pas pas fait j'appelle çà de l'escroquerie caractérisée et ce forum condamne fortement ce genre de pratique de voyou.

Pour le chiotte, c'est une image, une métaphore si tu préfère. Wink

**Patrick de Tourcoing** Mer 30 Juin 2010 - 20:47

C'est vrai que sur ce coup là et sans connaitre le vendeur, nous avons un peu généralisé.
Si nous l'avons fait, c'est que nous venons régulièrement en aide à des débutants qui ce sont fait berner par des vendeurs peu scrupuleux.

Si tu savais le nombre de néophytes qui jurent sur tous les Dieux qu'ils ne prendront plus jamais de reptile. Et ça, juste parce qu'un vendeur indélicat leurs a refourgué un reptile trop jeune ou en mauvaise santé. Que celui-ci est mort quelques temps après la vente. Sans compter les frais vétérinaires occasionnés pour essayer désespérément de sauver ce reptile ...

Nous sommes là pour partager une passion, que ce soit le vendeur ou l'acheteur.
C'est pour ça que nous fixons des règles du genre de celle des 2 mois minimum pour une vente de Pogona.
Ces règles semblent strictes mais elle garantissent partiellement le vendeur et l'acquéreur d'un problème lié au jeune âge du reptile. Elles nous préservent aussi des conflits que pourrait engendrer la perte prématurée du petit Pogona.

**pogo76** Mer 30 Juin 2010 - 20:53

De toute façon il n'y a pas de quoi monter le ton ou les mots .....
Concernant ce sujet ...Olivz tu as donné et développé "ton point de vue" comme tu dis ......et nous avons donné et développé le nôtre.

C'est tout. Very Happy

**chiendeprairie** Jeu 1 Juil 2010 - 9:06

ma phrase est fondée et restera fondée suite à la remarque de Pat de dire on vend vite pour se faire du fric
c'est une généralité pour les Pogonas vitticeps, plus vite on les vend (surtout les mâles), moins on perd d'argent sur leur alimentation et on a moins de problème à gérer (problèmes de nourriture, de mue, de queue et de pattes en moins, de dominés...) car derrière, souvent, il y a plusieurs pontes donc une centaine de jeunes...
mais on peut gagner plus d'argent en les faissant pousser et les vendre plus cher car plus âgés d'où ma remarque.

ce n'est pas une critique en soit mais un fait avéré.
la majorité des éleveurs de Pogona le savent, si tu ne le sais pas c'est que tu n'élèves pas ou pas depuis assez longtemps. Je connais de gros éleveurs européens qui vendent des lots à des prix dérisoires car ils ont chaque semaine 200 euros de frais d'alimentation, mais ça c'est les cas extrêmes.

et si tu lis la suite je dis bien que c'est courant de vendre des vitticeps à cet âge là et que si les nouveaux proprios ont choisi un individus actif, non prostré et que leur installation est correcte il n'y a pas de quoi se faire de bil.
De même si l'éleveur a bien boosté les jeunes à être nourris 2 fois par jour et un bon bain avant la bourse, les petits seront assez développés et costauds.
enfin du moins en France... à l'étranger ou même via les gros éleveurs européens que je connais, ils est maintenant impensable de vendre un bébé de cet âge surtout pour les phases coûteuses, enfin ça c'est autre chose.

**Bébène** Jeu 1 Juil 2010 - 10:44

On est sur la même longueur d'onde. comme çà

Maintenant, un terrariophile "avisé" peux parfaitement acheter en dessous de deux mois, il connait les risques et la façon de "démarrer" son pogona.

Sur un forum, on raisonne "débutant" étant donné que le rôle premier d'un forum est d'aider les néophytes. Wink

**kaouete** Jeu 1 Juil 2010 - 11:48

Je vous remercie d'être là pour m'aider et je ne vous remercierais jamais assez.... bigkiss

Alors la petite a mangé 12 grillons n°4 ce matin , je lui ai mis quelques gouttes d'eau sur le museau, elle a été dans son petit bassin, elle est super speed

J'ai revérifié les paramètres donc le point chaud 35, point froid 30 et cette il y avait 23

Sinon le petit jeune qui me la vendue m'a contacté pour savoir si ça allait et pour donner encore des conseils.

**Bébène** Jeu 1 Juil 2010 - 12:45

kaouete a écrit:Sinon le petit jeune qui me la vendue m'a contacté pour savoir si ça allait et pour donner encore des conseils.

Çà c'est du sérieux et est responsable, c'est exactement ce que j'essayais d'expliquer (adroitement ou non), en aucun cas je ne voulais dire que les vendeurs sont tous pourris et en les mettant tous dans le même panier.

Bref, le principal est que ton animal se porte bien ! comme çà

**kaouete** Jeu 1 Juil 2010 - 14:31

Je suis soulagée quand même un peu, elle mange....

Je lui ai dit au petit jeune que je ne sais plus comment il s'appelle c'était un peu emporté etc etc et il m'a dit qu'il en avait eu des échos et qu'il n'était pas méchant et parfois il s'emporte un peu....

**olivz** Jeu 1 Juil 2010 - 15:59

merci patrick pour ces sages paroles , mais il faut me comprendre , je ne tolére pas que l'on sent prend a mes amis , surtous si il sont aussi passionné et contientieux que moi au niveau reptile . car j'éléve moi meme des reptiles et rien que pour qu il n y est pas de probleme avec les juv , je ne l ai vend qu a l age de 4 mois voir plus , histoire qu'ils soient bien demarrer , bien sexer et en bonne santé .
sur se , je pense que l'affaire est close .
a bientot sur le forum , je vous mettrais bientot des photos de mes reptiles histoires que vous puissiez voir mes protégés Very Happy

reptilement olivz

**kaouete** Jeu 1 Juil 2010 - 16:31

Tu sais Olivz, je ne m'en suis pas pris a Dylan loin de là....

Il est sérieux, et ça je n'en doute pas....je me suis peut être mal exprimée

**Bébène** Jeu 1 Juil 2010 - 17:26

olivz a écrit: je ne l ai vend qu a l age de 4 mois voir plus , histoire qu'ils soient bien demarrer , bien sexer et en bonne santé .

Et bien voilà, nous sommes donc tous d'accord !!! cheers

Ça c'est du sérieux ! Sage

Vivement les photos alors ! komça

**Bébène** Jeu 1 Juil 2010 - 17:29

kaouete a écrit:je me suis peut être mal exprimée

Non, Kaouete, c'est moi qui est mis un coup de pied dans la ruche, je suis le seul responsable, j'aime bien que les choses soient carrés, sans sous entendu.

Je te souhaite pleins de plaisirs avec ton animal. Wink

**Reptiles-x3** Jeu 1 Juil 2010 - 17:56

Salut a tous,

Je vois qu'on me reproche de me séparer de mes pogona a 3 semaines, ils ne sont pas TOUS vendus a trois semaines! Je vends ceux dont je suis sur qu'ils mangent parfaitement : grillons, vers de farine et bb blates dubia de mon élevage. (je propose aussi bienj sur: frisée, mâche, carotte...)

De plus, les critiques fusent, mais contrairement a certains éleveurs, je ne fais pas ça pour le fric ! Et oui, du Hypo Giant x Yellow a 25€ désolé mais je vois pas ou le prix est élevé! Vous si?
Mon but n'est pas de prendre de l'argent, ce que je veux c'est juste les placer chez des gens corrects, qui vont me donner des nouvelles, afin de voir l'evolution de l'animal...

J'ai donné tout les conseils necessaire a "Nadine", en ce qui concerne la nourriture, le fait de le faire boire en déposant quelques gouttes d'eau sur le bout de la bouche, etc etc... Et ça, je pense pas que les éleveurs qui vendent pour le fric, auraient écrit des parpins, et passé du temps a répondre a des emails.

Aprés je ne suis pas là pour me justifier, car ça m'est strictement égal ce que vous pouvez penser de moi. Je sais que les critiques, sur des personnes que l'on ne connait pas. Comme ici, des critiques faites a mon sujet et qui ne sont en aucun cas fondés ne valent pas grand chose.

A ce que je sache, sa petite pogo va très bien, elle mange (cresson, grillons...), elle se déplace. Alors qu'est ce qui ne vous plait pas ?

Juste a titre d'informations, 4 pogos ont été placés chez divers amis, ils ont quittés mon élevage entre 3 et 4 semaines, ils vont très bien, mangent bien etc. (ils ont maintenant 3 mois). J'ai d'autres pogos pour lesquels j'ai des nouvelles très réguliérement et eux aussi vont bien.

Bonne soirée, Dylan.

**Bébène** Jeu 1 Juil 2010 - 20:32

Personne ne te jette la pierre personnellement, c'est juste que nous sommes un forum destiné à conseiller au mieux les débutants.

D'ailleurs, il serait bon à chacun de relire ce sujet en toute quiétude depuis le début, nous parlons bien de vendeurs non consciencieux qui vendent n'importe quoi à n'importe quel âge.

Aucun membre n'a bavé sur ta tronche, il va falloir à un moment donné arrêter la paranoïa.

J'aimerai bien que ce sujet redevienne calme parce que je vais franchement me mettre en colère, Agames n'est pas un forum de faux culs, nous ne dépendons de personne, qu'on se le dise.

Vendre un pogo en dessous de deux mois à un débutant est pour moi une hérésie, faut arrêter les conneries là, à un connaisseur OK.

Maintenant je vais taper fort si ce qui à été dit plus haut n'a pas été assimilé, nous ne sommes pas des pourfendeurs de vaches à lait !

Je trouve dommage que tu te sois inscris juste pour nous dire ce que l'on sait déjà depuis longtemps.

Encore une fois, ce n'est pas de ton procès qu'il s'agit, mais des vendeurs indélicats.

Amicalement.

**tempete** Jeu 1 Juil 2010 - 20:42

Personnes n'a critiqué personne on, a tous simplement généralisé le faite que tu ais vendu ton pogo à 3 semaines car c'est souvent ce que nous lisons comme problème sur le forum,les petits vendus avant les 2 mois à des néophytes et voila qu'on les voit arrivés sur le forum tout paniqué car leur petit ne vont pas bien du tout et puis les nouveaux proprio font leur maximum voir même vont chez le véto pour tenté de sauvé leur petit et à la fin du compte le petit meurt quand même et là les néophyte sont super fachés et dégoutés des reptiles,et les vendeurs les 3/4 du temps ne sont pas comme toi à donné des conseilles par mail et à prendre des nouvelles des petits (pour sa je t'en félicite).

Sache que nous n'avons à aucun moment essayé ou voulu te descendre.

**pogo76** Jeu 1 Juil 2010 - 21:20

BOn...je pense que les choses ont été dites ..et redites .....alors pour le bien-être de ce forum ....et pour le maintien des bonnes relations entre membres ..je pense qu'il est de temps de cesser là ces discussions et explications un peu hautes en "ton".

Si tu relis, bon nombre de fois nous t'avons félicité pour le suivi que tu donnes à cette vente, ton contact par mail avec kaouete et tes conseils donnés.....donc je pense qu'en aucun cas nous ne voulons te "couler".
J'espère continuer sur ce forum à nous respecter les uns et les autres. Very Happy

Bien sûr les avis divergent des fois....ce qui peut-être fort intéressant aussi...... Wink

mais il faut toujours rester dans le raisonnable. Very Happy

Merci à tous de votre compréhension.....et Merci pour cette passion commune qui nous amène et réunis tous ici. komça

Ne gâchons pas tout cela. Very Happy

**kaouete** Jeu 1 Juil 2010 - 21:22

oh ben dis donc, je pensais pas que mon post aurait fait couler autant d'encre....

J'ai l'impression d'avoir déclenché une tempête et j'en suis désolée....moi qui pensais juste avoir des conseils, je me s'en toute con, je vais finir par culpabiliser....

**Reptiles-x3** Jeu 1 Juil 2010 - 21:26

Sujet clos.

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