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Pogona albinos

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Pogona albinos

Message  Bib0 le Mer 27 Oct 2010 - 14:50

J'avais vaguement entendu parler des pogonas albinos, et j'ai trouvé à l'instant un site qui en parle:
http://repti.chez.com/pogalbinos.htm

Je suis pas super calée en génétique, mais je connais tout de même les bases. Je me demande si de tels pogonas peuvent exister dans la nature? Au même titre que les humains albinos par exemple, ou grands nombres d'autres animaux. Bon j'ai bien compris vu l'article et vu la personne responsable, qu'il sagissait une fois de plus d'une manipulation de l'homme, pour obtenir des pogonas "extraordinaires" ehmerde Mais cela serait - il possible dans la nature, suite à une mutation de gènes? Ou encore une fois c'est juste une exploitation de l'homme?

Je suppose aussi qu'ils ont des problèmes de vision, sensibilité aux UVs? Quelqu'un en sait plus là - dessus?
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Re: Pogona albinos

Message  crocotos57 le Mer 27 Oct 2010 - 15:02

il se peut qu'il y en aie dans la nature mais en tres tres petit quantite comme les lions ou autre animaux albinos......
en generale se que tu voit en terrario se sont du leucistique, pour ceux la je peut te dire que rien ne les differencie au point de vue uv ou autre qu'un pogo classique..... timid



Dernière édition par crocotos57 le Mer 27 Oct 2010 - 15:07, édité 2 fois
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Re: Pogona albinos

Message  Bib0 le Mer 27 Oct 2010 - 15:06

crocotos57 a écrit:il se peut qu'il y en aie dans la nature mais en tres tres petit quantite comme les lions ou autre animaux albinos......
en generale se que tu voit en terrario se sont plus du leucistique, pour ceux la je peut te dire que rien ne les differencie au point de vue uv ou autre qu'un pogo classique..... timid

Oui les leucistique, c'est une absence de pigments foncés non? Il sont aussi très pâles voire blancs?
Mais oui ce ne sont pas des albinos Laughing
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Re: Pogona albinos

Message  crocotos57 le Mer 27 Oct 2010 - 15:07


non albi est leucistique rien a voir........
si tu regarde bien les photos je trouve aussi qu'il ne possedent pas beaucoup d'ecailles est vue sont aspect generale faut etre fou pour possedais une tels betes.....en plus c'est des dachius de la merde quoi eleveur a la con dachiu
je sais les betes ne demande pas a naitre mais cet eleveur est peut recomandable..... marteau
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Re: Pogona albinos

Message  Bib0 le Mer 27 Oct 2010 - 15:13

crocotos57 a écrit:
non albi est leucistique rien a voir........
si tu regarde bien les photos je trouve aussi qu'il ne possedent pas beaucoup d'ecailles est vue sont aspect generale faut etre fou pour possedais une tels betes.....en plus c'est des dachius de la merde quoi eleveur a la con dachiu
je sais les betes ne demande pas a naitre mais cet eleveur est peut recomandable..... marteau

T'inquiète pas je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je n'aime même pas entendre parler de lui, ça a tendance à m'énerver Rolling Eyes
Surtout que, avec ces albinos, va bientôt avoir des pogonas phasés aux yeux rouges, et tout autres mélanges.. Evil or Very Mad
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Re: Pogona albinos

Message  crocotos57 le Mer 27 Oct 2010 - 15:17

des pogos au yeux rouge se vendent deja en bourse j'en aie vue............. Mad
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Re: Pogona albinos

Message  Bib0 le Mer 27 Oct 2010 - 15:19

crocotos57 a écrit:des pogos au yeux rouge se vendent deja en bourse j'en aie vue............. Mad

Ah et ben je ne savais pas.. Rolling Eyes
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Re: Pogona albinos

Message  Bébène le Mer 27 Oct 2010 - 15:51

Pour tous les reptiles albinos naissant dans la nature, sauriens comme ophidiens, il meurent dans les premiers jours voir semaines de leur existence.

Ils sont plus repérables par les prédateurs et se feront bouffer.

Rappelons que la "robe" des animaux n'est pas faites pour faire jolie mais pour se camoufler, proies comme prédateurs.

Même sans prédateur, les albinos souffrent d'un tas d'autres malformations physique interne que nous ne voyons pas, leur vue est également très affectés et mourront donc de ces pathologies.

C'est également la même chose pour les mamifères comme les tigres ou lions par exemple.

Les naissances de reptiles albinos dans la nature est rarissime et quand cela arrive, la nature fait très vite une sélection.


Dernière édition par Bébène le Mer 27 Oct 2010 - 15:54, édité 1 fois






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Re: Pogona albinos

Message  Bib0 le Mer 27 Oct 2010 - 15:53

Bébène a écrit:Pour tous les reptiles albinos naissant dans la nature, sauriens comme ophidiens, il meurent dans les premiers jours voir semaines de leur existence.

Ils sont plus repérables par les prédateurs et se feront bouffer.

Rappelons que la "robe" des animaux n'est pas faites pour faire jolie mais pour se camoufler, proies comme prédateurs.

Même sans prédateur, les albinos souffrent d'un tas d'autres malformations physique interne que nous ne voyons pas, leur vue est également très affectés et mourront donc de ces pathologies.

C'est également la même chose pour les mamifères comme les tigres ou lions par exemple.

Les naissances de reptiles albinos dans la nature est rarissime et quand cela arrive, la nature fait très vite une sélection.

C'est bien ce qu'il me semblait.. Merci en tout cas pour les précisions Very Happy
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Re: Pogona albinos

Message  Hogtara le Mer 27 Oct 2010 - 16:01

je viens de lire l'article, c'estla suite logique de manipulations, l"'éleveur a gardé 6 pogonas, (frères et soeurs ou cousins cousines ) qu'il a bien sur fait reproduire entre eux.
ce qui me choque c'est que la femelle a eu trois portée à neuf mois colere
elle doit être morte à l'heure actuelle !!!!!!!!
après le silkback, l'albinos Pendu
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Re: Pogona albinos

Message  kaouete le Mer 27 Oct 2010 - 16:09

Eh ben.... Shocked
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Re: Pogona albinos

Message  Bib0 le Mer 27 Oct 2010 - 16:11

C'est vrai.. En quelques lignes il a déjà contre dit deux principes importants de la terrariophilie, dont le plus important, pas de consanguinité Mad Mais bon on sait bien à l'heure actuelle que pour tous les apprentis sorciers de son genre, il n'y a plus que ça..
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Re: Pogona albinos

Message  Bébène le Mer 27 Oct 2010 - 16:41

Pas besoin de vous dire ce que j'en pense........ fufu

En plus d'être complètement immorale et sans éthique je trouve le résultat très moche, mais bon, c'est du Dachiu.........

Ce qui est encore le plus dommage, c'est que de grands magasins connus sans scrupule et sans éthique en vende.

Si il n'y avait pas de demande il n'y aurait pas d'offre et inversement.

Remarque, on est sympa, on a dédié un smilies à Dachiu : dachiu






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Re: Pogona albinos

Message  Bib0 le Mer 27 Oct 2010 - 16:46

Bébène a écrit:Remarque, on est sympa, on a dédié un smilies à Dachiu : dachiu

mdr3 C'est en adéquation avec le personnage fufu
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Re: Pogona albinos

Message  cedric57 le Mer 27 Oct 2010 - 17:42

mais je pense qu il ne faut pas tout melanger, je veut dire par la que le gene de l albinisme n est pas apparu par melange génétique et selection par l humain, mais naturellement, se qui veut dire que l animal porteur du gene peut tres bien vivre comme sa sans trop de soucis de santé.maintenant se qui est plus grave c est de trouver ces individus albinos pour encore modifier se gene afin que l on puisse rabattre les pogo au meme stade que nos pauvre em.
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Re: Pogona albinos

Message  Patrick de Tourcoing le Mer 27 Oct 2010 - 18:15

Bébène a écrit:Les naissances de reptiles albinos dans la nature est rarissime et quand cela arrive, la nature fait très vite une sélection.

Surtout que les reptiles naissant avec des "différences" sont généralement rejetés par leurs congénères, notamment lors des périodes de reproduction.
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Re: Pogona albinos

Message  Bébène le Mer 27 Oct 2010 - 20:13

cedric57 a écrit:le gene de l albinisme n est pas apparu par melange génétique et selection par l humain

Tu as raison, comme nous l'avons dit plus plus haut, la "tare" de l'albinisme existe de façon rarissime à l'état naturel, et comme nous l'avons dit, la nature se chargera de supprimer cette erreur , ce "bug" dans l'écriture du script génétique, l'animal atteint de cette tare ne survivra pas à l'état naturel et sauvage pour les raisons que nous avons évoqué.

cedric57 a écrit: mais naturellement, se qui veut dire que l animal porteur du gene peut tres bien vivre comme sa sans trop de soucis de santé.maintenant se qui est plus grave c est de trouver ces individus albinos pour encore modifier se gene afin que l on puisse rabattre les pogo au même stade que nos pauvre em.

Comme tu le soulignes, ces animaux peuvent aisément vivre en captivités puisqu'ils n'auront pas de prédateurs et soignés comme ils se doit.

Ce qui est plus que discutable, s'est "d'entretenir" cette tare en faisant reproduire cet animal, bien souvent avec un autre du même sang pour "fixer" cette fameuse tare, çà, c'est vraiment abjecte.

Le but final est d'avoir une bestiole à la couleur peut commune par pure égoïsme au mépris de la santé de celle-ci, les térrariophiles n'ayant pas pris conscience de çà ne peuvent se qualifier d'amoureux des animaux, ça serait contradictoire. Wink






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Re: Pogona albinos

Message  DareDevil le Jeu 28 Oct 2010 - 5:31

Bonjour,

L'albinisme ne me choque pas en tant que tel. C'est plutôt la description des repros qui me choque.... Reproduire une femelle de 9 mois... Elle fait 3 pontes... C'est la que le business intervient et "agrave" la chose.

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Re: Pogona albinos

Message  chiendeprairie le Ven 29 Oct 2010 - 16:22

attention remettons bien les choses à leurs places

les Pogonas albinos existent chez le vitticeps, chez le minor mitchelli et sûrement chez les autres aussi oui mais....

pour le vitticeps, l'article date il n'est pas d'aujourd'hui et l'éleveur en question se situe en Australie comme pour les albinos mitchelli d'ailleurs pas d'importation possible comme ça
donc d'une on ne verra pas débarquer ça ici du jour au lendemain

là je dois filer, je vous en dirai plus sur eux tout à l'heure







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Re: Pogona albinos

Message  Bib0 le Ven 29 Oct 2010 - 16:25

chiendeprairie a écrit:attention remettons bien les choses à leurs places

les Pogonas albinos existent chez le vitticeps, chez le minor mitchelli et sûrement chez les autres aussi oui mais....

pour le vitticeps, l'article date il n'est pas d'aujourd'hui et l'éleveur en question se situe en Australie comme pour les albinos mitchelli d'ailleurs pas d'importation possible comme ça
donc d'une on ne verra pas débarquer ça ici du jour au lendemain

là je dois filer, je vous en dirai plus sur eux tout à l'heure

Ah oui j'avais pas saisi le fait que ça soit en Australie et que du coup, ça ne viendra pas si vite chez nous..
On attend d'autres infos alors Very Happy
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Re: Pogona albinos

Message  chiendeprairie le Ven 29 Oct 2010 - 20:38

alors me revoici :) pour les albinos de Bob Withey l'australien ça date de plus de 4-5 ans minimum
(edit: 2002 et fin 2003 apparemment)

donc comme on peut le lire sur l'article il a fallu plusieurs générations... sélectionné es plus clairs..
hors cela a été fait beaucoup de fois et nous a abouti sur des phases tels que l'hypo, le snow ou polar, pastel...
une telle sélection de consanguinité se fait rarement car vous aurez bon nombre de mauvaise surprise... (monstre, mort, ponte maigre..)
Enfin si une telle phase serait présente où sont les photos d'adultes? avec internet et la présence des phases, aucun éleveur s'en ai venté.

par ailleurs avoisinant les forums australiens, je peux vous donner l'exemple d'un éleveur qui a eu des albinos grâce à des het albinos et non pas à une telle sélection.
il s'est avéré que, comme chez les humains, cette tare entraine des troubles de la vue mais aussi de la peau plus sensibles. Outre passé le problème de peau et l'apport régulier de D3 car pas d'uv.... , il s'est avéré que quasi tout les jeunes albinos n'ont jamais su manger seuls, désorientés et ne sachant pas chasser ni même viser une proie sans qu'elle soit sous son nez et maintenue.
à l'heure actuelle, cet éleveur essaie de garder le gène albinos grâce aux het albinos en espérant un jour avoir quelques individus plus viables mais pour le moment rien y fait, le moindre albinos souffre de l'une des plus grosse tare visuelle chez le Pogona, sans parler des morts très tôt.
j'ai vu les jeunes en photo et l'ont voit bien qu'ils ne se nourrissent pas correctement, devinant les os à la base de la queue.
Chez un autre éleveur, tout les mitchelli albinos ont finalement été euthanasiés car, grossièrement, ils "partaient en couille"


donc vu les gros soucis de cette tare, connue aussi chez les humains, sachant que chez les Pogona les bébés sont fragiles pendant les 1ers mois, on ne risque pas de voir débarquer de tel spécimen sur un marché de grand ampleur... et même si un individus "correct", il ne sera sûrement pas vendus mais conservé...






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Re: Pogona albinos

Message  Bébène le Ven 29 Oct 2010 - 20:55

Très instructif mais en plus, cela donne à réfléchir (aux plus autistes) et faire prendre conscience des manipulations génétiques irresponsables qui nuisent à ces dragons barbus que nous aimons et défendons.

Un article là dessus serait une véritable perle... fufu






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Re: Pogona albinos

Message  Bib0 le Ven 29 Oct 2010 - 22:01

Super les explications, merci comme çà
C'est très intéressant, et comme dit Bébène, au moins on se rend bien compte de tous les problèmes qu'engendrent les manipulations génétiques, étant donné que ces pogonas ne sont donc pas viables, et en plus que l'animal devient définitivement assisté notamment à cause des problèmes de vision..

En tout cas merci, j'aurais appris des choses, "rassurantes" du point de vue de l'apparition de ces pogonas, mais tout aussi bien désolantes quant à ses pauvres "rats de laboratoires" destinés à la mort ou à une vie bien triste Rolling Eyes
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Re: Pogona albinos

Message  Hogtara le Sam 30 Oct 2010 - 6:58

Bib0 a écrit:Super les explications, merci comme çà
C'est très intéressant, et comme dit Bébène, au moins on se rend bien compte de tous les problèmes qu'engendrent les manipulations génétiques, étant donné que ces pogonas ne sont donc pas viables, et en plus que l'animal devient définitivement assisté notamment à cause des problèmes de vision..


c'est vrai déjà que certains éleveurs leur mettent un chapeau, alors j'imagine ce que çà peut donner avec des lunettes
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Re: Pogona albinos

Message  pogo76 le Sam 30 Oct 2010 - 8:03

Merci Olivier pour toutes ces infos précises que tu partages avec nous ! youpi
C'est toujours un vrai bonheur que d'en apprendre toujours plus Wink

Phiil ....non mais ...... fufu mdr2
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Re: Pogona albinos

Message  chiendeprairie le Sam 30 Oct 2010 - 12:35

attention ce n'est pas des manipulations génétiques puisque personne ne touche directement et personnellement à la génétique en soi
mais il s'agit bien des mutations génétiques que l'on sélectionne
sélection génétique convient mieux
il ne s'agit pas tout à fait de la même chose puisque la sélection se fait sur le hasard des mutations et ou le résultat des croisements puis sur la sélection de ceux ci alors qu'une manipulation génétique est une modification directement via un gène précis choisi, en labo... comme les OGM par exemple.


pour ce qui est des albinos,
il faut savoir que cette mutation est souvent apparue dans les milieux localisés où la population est concentrée et où le lien de parenté est toujours présent
C'ets d'ailleurs pourquoi paradoxalement à la localisation, L'Afrique a vu pas mal d'albinos chez l'humain, les tribus- famille-villages se mariant ensemble....
En Australie, pour les Pogonas c'est la même chose au niveau de l'élevage, je m'explique:

L'Australie a réglementé sa faune et sa flore. Pour les Pogonas, vous avez différentes licences selon le degrés de difficultés ou de populations plus ou moins importantes. De même ces licences ont un coût mais surtout sont localisées.
C'est-à-dire que pour maintenir les espèces dans leurs localisations, l'élevage du Pogona minor de l'Ouest n'est pas autorisée à l'Est...
De plus, la vente en animalerie se passe avec du nc également, du coup, le nombre de souche n'est pas si éloigné non plus.
Tout ses facteurs favorisent les mutations de la sorte, comme la pu démontrer Bob Witney avec ses générations proches sans parler de sa souche d'origine qui ne devait pas être très développée non plus.
Hors nous, il y a le marché français, anglais, irlandais, hollandais, allemand, tchèques, espagnol, italien, suisse, belge...
donc forcément vous aurez à la base des souches beaucoup plus variées et éloignées

même les américains importent de temps à autre des souches européennes pour fortifier leur Pogo ou une espèce précise, comme les henry qui y sont peu présents.
j'en ai eu des demandes du Quebec...

enfin affirmer que ça n'arrivera pas non, mais cela reste complexe, et surtout peu rentable avec les dégâts..., le monde de la phase est aussi le monde du commerce pour rentabiliser son élevage ou pour se faire de l'argent (avec ou sans passion)






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Re: Pogona albinos

Message  Bébène le Sam 30 Oct 2010 - 12:45

Très intéressant Olivier, une synthèse de tout çà en post-it serait le top ! demand Sage






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