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Point chaud terra de pogona ?

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Message  Invité Ven 24 Sep 2010 - 14:19

Bon le débat qui fâche……

Quelle température faut-il avoir au point chaud pour les Pog ?

Avant 6 mois pour moi cela ne se discute pas, 40° max sinon risque de déshydratation……

Là ou cela ce complique c’est après, personne n’ai d’accord à ce sujet, je préconise 40-44°, 45° max !
D’autre 45-50°, certain même plus……..

Pourquoi suis-je contre les T° supérieur à 45°, déjà car le point de T.M.C. du Pog est de 44°.
Argument qui je sais est réfuté par beaucoup d’entre vous…. Ce n’est pas parce qu’il se trouve à un endroit dépassant le 50°, qu’il est lui aussi à 50° ! Je ne suis pas stupide, enfin moins que l’on ne le pense, là je suis Ok…..
Mais mon problème est pour les cas ou l’animale est affaiblie par je ne sais quoi ou trop dominé, il peut se retrouver coincé à ce niveau du terrarium, donc quand on attend des T° extrême pour moi il y a un risque…….
Votre argument pour les 50° est que le Pog lui passe à ce point que peut de temps afin de vaquer à ces occupations….. (On parle là de l’un des Lézard le plus fainéant qui soit)
Hors là moi se qui me pose problème et que pratiquement l’ensemble des éleveurs de Pogona utilise des lampe à Mercure, qui est pour moi la meilleur source d’UV, de se faite je souhaite que mes Bête y passe le plus de temps et non l’inverse…….
Mon autre problème, est que ci un débutant lit une information disant qu’il faut une T° de 50° au point chaud, retranscrive se paramètre dans une cuve de Juvénile de 50x30x40, et que là il n’ai plus les bonne T° dans la Zone Chaude et dans la Zone Froide, de plus pour moi en dessous de 6 mois il y a un risque réel…….

Wink
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Message  Bébène Ven 24 Sep 2010 - 14:51

Tu donnes la réponse dans ta question Néo !

Nous n'avons jamais conseillé 50 C° point chaud, sauf peut être en été.
Cependant, je persiste et signe que 50C° ou 55C° point chaud n'est absolument pas dangereux pour un pogona (T° prise en haut du terra au point chaud) tant que celui-ci bénéficie d'un point froid correct et d'une ventilation correct du terra.

Comme tu l'as souligné, sa T° extérieure ne sera pas égale à sa T° interne, les reptiles (sans froid) ont cette faculté incroyable de gérer leur T° interne, normal puisque c'est une question vitale pour eux .

Mais en fait c'est un peut plus compliqué que çà, il ne faut pas se borner à maintenir une T° précise au degré près toute l'année, tu l'auras remarqué mais la T° d'une pièce influe directement sur la T° du terra, un paramètre à ne pas négliger, de plus, il est bénéfique de descendre progressivement d'une dizaine de degrés (mi automne/mi printemps) les T° du terra pour augmenter le restant (mi printemps/mi automne).

Pour les juvs, entièrement d'accord, dans leur biotope ils restent planqués à l'ombre d'abris ou petite grotte, d'une part pour ne pas se déshydrater mais aussi pour ne pas se faire bouffer, leurs prédateurs sont nombreux.

Pour conclure, un terra de taille généreuse peut aisément avoir 50C° point chaud et 30 ou 35 C° point froid sans danger pour l'animal, celui-ci saura se déplacer pour trouver les endroits optimum au court de la journée pour les besoins de son métabolisme (repos, digestion, chasse, bain d'uv..etc..).

En observant un pogona dans la journée, au peut savoir si son terra est bien ou mal aménagé niveau température, le pogo ne doit pas rester constamment au point chaud ou au point froid, il doit explorer tout le terra aux divers moment de la journée, idemne pour les ventilations qui sont trop souvent insuffisantes et négligées.

On voit trop souvent sur certaines photos des pogonas squattant les grilles de ventilation, c'est un signe... Wink
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Message  Invité Ven 24 Sep 2010 - 16:02

Mais tu es d’accord que certain préconise 50°C ! Pourquoi et comment justifie-t-il-leur T° ? mdr2

Je suis d’accord sur le faite que mes T° varie toute l’année, je ne passe pas ma vie à les surveillé !
Dans la nature le Pog s’adapte à des différance de T° que l’on ne veut recréer en Terrarium….. Mais on ne peut leur donner non plus des solutions adapté à leur régulation dans nos 0,6 à 1m², contrairement à ce que peux leur offrir le bush australien...... Wink
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Message  Bébène Ven 24 Sep 2010 - 16:59

Neotokyo2030 a écrit:Mais tu es d’accord que certain préconise 50°C ! Pourquoi et comment justifie-t-il-leur T° ?


Justement par ce que je t'expliquait plus haut, si tu arrives à obtenir un point froid digne de ce nom, 50C° n'est pas un soucis.
Un gradient important ne peut être que bénéfique pour la bestiole, hors juvénile bien sûr.
Les américains (éleveurs et particuliers) fonctionnent comme çà en tout cas, moins en Europe c'est vrai, mais ils n'observent pas plus de pertes que nous Européens.

Les différences de T° tout au long de l'année en fonction des saisons favorise beaucoup les accouplements, une période chaude et une période plus froide.

Neotokyo2030 a écrit:Dans la nature le Pog s’adapte à des différance de T° que l’on ne veut recréer en Terrarium…..

Ça c'est clair, mais on peut fortement s'en rapprocher, exemple :

Dans le bush australien c'est pas 50C° mais jusqu'à 65C° en plein canniar et les nuits sont bien plus fraîches que 18C° !!!

Nos bestioles étant NC et donc n'ayant jamais connu tout çà on "la peau moins dure" et sont plus fragiles à de tel T° que les pogonas indigènes, en préconisant 40 voir 45 C° point chaud, on reste dans le "raisonnable".

Cependant, un terra à la taille conséquente peut arriver à 5OC° point chaud à la belle saison sans risque majeur pour la santé d'un pogona.
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Message  Invité Ven 24 Sep 2010 - 17:07

Donc si on donne des T° de 40-45° au point chaud tout le monde est d’accord…..

Mais hélasse ce n’est pas ce que j’ai pu lire ou que je lis encore…….
Car se qui me chiffonne est que l’on puisse dire à une personne que 50° au point chaud est corecte car il a un terra de 120x60x60, sans connaître la ventilation exacte du terre, les différance de T° observé dans l’habitation, etc….

Je ne sais pas si tu me suis ? Wink
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Message  Bébène Ven 24 Sep 2010 - 17:15

Oui oui, je te suis parfaitement là dessus, il faut évidement connaître tous les paramètres : Ventilations, dimensions et T° externe de la pièce, c'est impératif.

C'est pour cela qu'en conseillant 40 voir 45 C° on reste dans les clous.

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Message  Invité Ven 24 Sep 2010 - 17:23

cheers Merci c’est ce que je voulais te voir écrire………….. mdr2











Je ne suis qu’un petit Con je sais !
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Message  Tholemar Ven 24 Sep 2010 - 18:14

Très instructif votre débat. komça
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Message  Patrick de Tourcoing Ven 24 Sep 2010 - 19:02

Je vais donner mon point de vue, après tout je suis là pour ça et vous ne saurez pas me faire taire. mdr2

Si nous faisons abstraction des Pogonas dominés ou des terrariums pour juvénile, j'estime qu'il y a en fait 3 points de chaleur dans un terrarium pour Pogonas :

1) - Un point froid avec une température d'environ 28-30 °
2) - Un point chaud avec une température d'environ 40 °
3) - Un point très chaud sous la lampe qui peut dépasser les 50 °

Ce troisième point de chaleur se matérialise par une branche, une écorce de chêne liège, un éboulis de pierre ou un quelconque promontoire ... qui permettra au Pogona d'approcher de la source de chaleur.

Rien ne vaut l'expérience en milieu naturel pour comprendre les besoins d'un reptile.
Je vais tous les ans en vacances en Sardaigne et je peux observer régulièrement des lézards qui se dorent la pullule en plein soleil. Cette année je me suis amusé à mettre un thermomètre en plein soleil, là où se trouvait un lézard quelques minutes avant. Le thermomètre affichait 55 °. Cela veut dire que le lézard avait délibérément choisi de supporter une telle température.

Ce qui choque souvent, c'est que l'on puisse parler de températures supérieures à 50° pour des Pogonas alors que ceux-ci mourraient systématiquement s'ils étaient en permanence soumis à ces températures.

Pourtant, les lézards en général et les Pogonas en particulier, ont pour habitude de s'exposer même brièvement à des températures très élevés pour se mettre en "charge rapide" et accélérer ainsi leur métabolisme.

Ces considérations valent bien entendu pour des sujets que l'on connait déjà et sur lesquels aucun phénomène de dominance n'a été décelé. Parce que comme Néo l'a signalé, un Pogona coincé sous une lampe à des températures supérieures à 50° est condamné à une mort certaine.
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Message  Bébène Ven 24 Sep 2010 - 19:30

Complètement d'accord.

D'où l'importance d'attacher un soin tout particulier à l'agencement du terra, je ne parle pas de la déco mais des températures.

Le pogona à un cerveau reptilien, même nous humain en avons un, c'est même le noyau de notre boîte crânienne, ce cerveau est primitif mais est indispensable, il gère les fonctions vitales à notre survie.

Contrairement aux plantes vertes, les pogonas sauront gérer la température du terrarium en fonction de ces fameux besoins vitaux (alimentation/digestion/déjection/croissance/reproduction) dans la mesure où celles-ci restent raisonnables.

Il est évident qu'un terra avec 50C° partout dans le terra sera fatal à l'animal !

L'autre facteur est l'alimentation, mais là, je suis hors sujet.......
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Message  Invité Ven 24 Sep 2010 - 20:02

Patrick de Tourcoing a écrit:Je vais donner mon point de vue, après tout je suis là pour ça et vous ne saurez pas me faire taire. mdr2

Si nous faisons abstraction des Pogonas dominés ou des terrariums pour juvénile, j'estime qu'il y a en fait 3 points de chaleur dans un terrarium pour Pogonas :

1) - Un point froid avec une température d'environ 28-30 °

C’est ce que j'appelle Zone Froide 25-30°

2) - Un point chaud avec une température d'environ 40 °

Ça c’est la zone Chaude 30-35°

3) - Un point très chaud sous la lampe qui peut dépasser les 50 °

Là le poind Chaud 40 à 45° sous la lampe

Ce troisième point de chaleur se matérialise par une branche, une écorce de chêne liège, un éboulis de pierre ou un quelconque promontoire ... qui permettra au Pogona d'approcher de la source de chaleur.

C'est exactement ça....... Hors mois je chauffe aussi par le sol, suivant l'enfouissement dans le sable les Pog peuvent ce rapproché des Tapis ou pas......

Rien ne vaut l'expérience en milieu naturel pour comprendre les besoins d'un reptile.
Je vais tous les ans en vacances en Sardaigne et je peux observer régulièrement des lézards qui se dorent la pullule en plein soleil. Cette année je me suis amusé à mettre un thermomètre en plein soleil, là où se trouvait un lézard quelques minutes avant. Le thermomètre affichait 55 °. Cela veut dire que le lézard avait délibérément choisi de supporter une telle température.

Là tu ne prends pas tout en compte, le milieu naturelle offre des facteurs que nos terra n'offre pas..... Exemple le vent, des gradients thermique beaucoup plus important, pouvoir rentrer dans un terrier à 15°, etc….. Pour cela il nous faudrait des terrariums énormes, avec plusieurs points chauds varient de 30 à 60°, plusieurs points froids de 15 à 30°, donc avec des valeurs extrêmes.
Lors des grandes chaleurs en Australie les Pog ne sorte pas la journée, on les voit le matin et le soir, pas durant les heures les plus chaudes…….
Ideme ton lézard se place au point le plus chaud (55°) durant 10 à 20 minutes, tous simplement parce qu’il a affaire a un milieu hostile, contrairement à nos animaux…… la source d’UV reçu Durand cette période et bien plus importante que celle que nos lampe pourrons donner a nos Bête.
Le spectre lumineux solaire n’a rien de comparable, surtout pas avec nos lampe UV !


Ce qui choque souvent, c'est que l'on puisse parler de températures supérieures à 50° pour des Pogonas alors que ceux-ci mourraient systématiquement s'ils étaient en permanence soumis à ces températures.

Pourtant, les lézards en général et les Pogonas en particulier, ont pour habitude de s'exposer même brièvement à des températures très élevés pour se mettre en "charge rapide" et accélérer ainsi leur métabolisme.

Là on parle d’animaux NC, les températures que supportent les individus sauvages tueraient nos bêtes, et inversement je pense…………

Ces considérations valent bien entendu pour des sujets que l'on connait déjà et sur lesquels aucun phénomène de dominance n'a été décelé. Parce que comme Néo l'a signalé, un Pogona coincé sous une lampe à des températures supérieures à 50° est condamné à une mort certaine.
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Message  Bébène Ven 24 Sep 2010 - 20:24

Un truc important, vous allez dire que je fais dans la "scatophilie" mais c'est pourtant réel, les reptiles, en règle générale, gèrent leur déjections en fonction de leur besoin en eau, disponibilité alimentaire et justement en ce qui nous intéresses ici en T°, il ne faut donc pas sous-estimer le pouvoir incroyable d'adaptation des pogonas.

Un pogo qui fait sa crotte quotidiennement, voir même deux crottes par semaine est révélateur de bons paramètre de maintenance.
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Message  Invité Ven 24 Sep 2010 - 20:57

Tout dépend de l’hydratation de tes aliment pas obligatoirement de ta T° ! scratch
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Message  Bébène Ven 24 Sep 2010 - 21:09

Et oui justement !

Si tes t° sont excessives, le pogona "baillera" pour ventiler et fera moins de déjections pour conserver un maximum d'eau contenue dans le ou les repas qu'il aura ingéré auparavant, c'est inévitable et systématique.

Que l'on soit bien d'accort, je parle bien en cas de T° exagérées, hein ? Wink


Dernière édition par Bébène le Ven 24 Sep 2010 - 21:18, édité 1 fois
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Message  Invité Ven 24 Sep 2010 - 21:16

Je ne l’avais pas pris dans se sans !!!!!!
Pas Con comme raisonnement ! mdr2
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Message  Bébène Ven 24 Sep 2010 - 21:20

Bouarfff !!!

C'est pas mon raisonnement, c'est ces cochonneries de reptiles visqueux qui sont sacrément bien foutus, c'est tout ! Razz
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Message  Tholemar Sam 25 Sep 2010 - 7:23

C'est on ne peu plus juste. mdr3
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Message  kaouete Sam 25 Sep 2010 - 10:51

Très instructif tout ça...me coucherai moins bête
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Message  saurien-passion Sam 25 Sep 2010 - 11:53

Personnelment je fait expres d'avoir un grand ecart de T°c dans mon terra, pour que mes Pog se débrouillent seuls sur la T°c quelles souhaitent. Au coin chaud c'est 38°c, juste en dessous de la lampe sur la pierre sa peut aller jusque 50°c voir plus et j'ai "enregistré" une température maxi de 28°c au point froid. La nuit la T°c du terra descend en dessous de 22°c.

Et de toute façon ont ne peut faire tous pareil sur les conditions de maintenance, moi perso je change pas ma lampe chauffante en hivers car comme il fait un peu plus froid dans la piece où ce trouve leur terrarium les T°c descendent toutes seuls et ceci fait ma periode d'hivernation. J'ai juste a diminuer le temps d'éclairage et pour la nuit la je sais pas encors si je met une ceramique pour eviter que ça descende en dessous de 20°c
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Message  Bébène Sam 25 Sep 2010 - 12:46

18C° dans le terra la nuit ne présente pas de problème.
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Message  Invité Sam 25 Sep 2010 - 20:50

Bébène a écrit:18C° dans le terra la nuit ne présente pas de problème.

Pour un adulte…… Very Happy
Pour les Juv cela me parait juste, j'aurais dis 20-22°C mini........... scratch
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Message  Bébène Sam 25 Sep 2010 - 21:25

Voui, on parle bien d'adultes ici, pour les juvs il faut une attention et détention plus particulières, c'est un fait certain. Wink
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Message  pogo76 Dim 26 Sep 2010 - 11:34

Super enrichissant ce débat ! comme çà
et ce partage d'idées et d'expériences personnelles comme çà
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Son surnom est "l'américaine" !
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Message  Patrick de Tourcoing Dim 26 Sep 2010 - 16:51

Bon, puisque vous avez décidé de parler des température en période "normale", pourquoi ne pas aborder les températures pendant le repos hivernal. fufu
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Message  Invité Dim 26 Sep 2010 - 18:07

De ce coté là, je ne change tout simplement pas mes Lampe ! La Besse des températures dans mon habitation fait le reste….

Je perds environ 5 à 10° le Jour, je tombe à 16-18° la nuit !
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Message  Bébène Dim 26 Sep 2010 - 19:15

Mais surtout, une baisse progressive du temps d'éclairage en fonction des saisons.

Le moins (hiver) : 8 heures

Le plus (été) : 14 heures

Encore une fois, les juvéniles et sub-adultes ne sont pas concernés.

Je vous invite à jeter un œil ici : https://agames.forums-actifs.com/articles-et-fiches-f23/fiche-la-duree-d-eclairage-t122.htm
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Message  Invité Dim 26 Sep 2010 - 19:36

Heu Oui j’ai oublié de parler de la diminution de l’éclairage………… Embarassed
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Message  chiendeprairie Lun 29 Nov 2010 - 7:55

pour revenir sur le sujet

les très hautes températures sont effectivement possibles QUE si l'extrême en terme de refroidissement existe

les températures trops hautes sont un danger pour les juvéniles mais aussi pour les femelles qui n'arrivent pas à pondre, plus aptes à la déshydratation.

lorsque la plupart des températures extérieures en milieu naturelles dépassent les 40-45°C et beaucoup plus, les animaux vont se réfugier sous les zones d'ombres ou les terriers.
la température de surface est importante, ainsi à l'ombre même si la température de l'air est de 40°C, cela n'a pas exactement la même influence qu'une température de l'air et surface élevée: "au soleil ça cogne, au sol ça crame" Very Happy
ainsi en Australie, selon les régions et la saison, certaines espèces sont plus difficiles à trouver en plein été car elles se réfugient dans les terriers, pour les Pogonas, l'exemple le plus connu est celui du mitchelli., qui préfère passer l'été en terrier ou dans les zones boisées que dans les zones plus arides, leur aire de répartition le permettant.

D'autres exemples d'espèces désertiques pures telles que le Phrynocephalus mystaceus ou même en milieu aride rocheux comme les Laudakia stellio sp ou encore les Phrynosoma sp qui soit s'enterrent dans le sable pour éviter le cognement du soleil et selon la profondeur, se mettre à une température adéquate, soit s'enfoncent dans les fissures et terriers dont les zones rocheuses offrent ou encore se planquent entre différents murs d'habitation...

en clair, les espèces savent gérer la température lorsqu'elles disposent d'un panel de choix, cela est donc à adapter en terra tout simplement. Certains pensent que "l'oeil pinéal" joue ce rôle d'indication pour réguler tout ça en tant que capteur de la lumière, de la température...
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Message  Invité Lun 29 Nov 2010 - 10:05

Merci de confirmer de manière plus construit mon raisonnement !
Il nous faudrait donc des cuve beaucoup plus grande que celle dont nous disposons pour recréer tout les paramètres naturelle…..
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Message  Bébène Lun 29 Nov 2010 - 11:59

La clef est donc un excellent gradient, c'est bien ce que je me tue à répéter.

45 ou 50 c° partout dans le terra et c'est du pogona grillé assuré !

Merci pour ton post fort instructif Olivier. comme çà
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Message  chiendeprairie Lun 29 Nov 2010 - 12:02

oui c'est exactement ça
c'est une des raisons qui font que je n'utilises plus de thermostat car je gères selon le terra et aération, la puissance du matériel... ce qui peut donner sous la lampe de forte chaleur et à l'opposé des températures plus basses
plus le terra est grand, plus il est facile de faire des zones différentes.
Dans les petits terras par contre c'est pas du tout la même histoire, faut mettre des lampes de faible puissance ou une céramique thermostatée qui ne risque pas de griller avec l'effet boite de nuit qu'un spot subirai Very Happy
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Message  Bib0 Lun 29 Nov 2010 - 17:40

Au final, tout le monde est d'accord donc... Du moment qu'il y a un bon gradient thermique, et surtout une bonne zone fraiche, le point chaud peut monter à 50°C. Et ça insinue donc aussi, un terrarium plus grand.. Mais ça c'est logique.. Je ne vois pas comment ça serait possible sinon Wink
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Message  Invité Lun 29 Nov 2010 - 18:13

C’est ça on est tous d’accord, mais avec des raisonnements différents ! Disons que moi je ne passe pas ma vie à regarder mes T° et je ne change pas de lampe suivant les saisons !
Je règle mes T° à la T° moyenne de mon habitation (20-25°), cela veut dire que mon point chaud fluctue durant toute l’année. J’ai bien sûr une cuve suffisante pour cela !
Je fais tout de même attention durant les périodes de canicule !
Mais je connais mon installation et mes T° moyennes d’habitation……….. C’est pour cela que je ne donne jamais un point chaud à 50° à une autre personne, car je ne maîtrise pas ces paramètres, bien qu’à certains moments dans l’année mon point chaud arrive sans doute à 50° (pas la tête Bébène).
Mais en conseillant 40-45°, si pour X ou Y raison les T° augmentent dans l’habitation ça ne pose pas de Problème, mais s’il est déjà à 50° Aïe……..
On parle toujours de Pogona Adulte !
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Message  Bib0 Lun 29 Nov 2010 - 18:30

En effet on est d'accord Wink Very Happy
Je fonctionne de la même façon, je ne change pas ma lampe non plus.. De cette façon les variations selon les saisons se font toutes seules Wink
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