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Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

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Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 12:39

Bien le bonjour à vous,

Bon surement une question bête, mais un Pogona Vitticeps Il peut hiberner ou ne fait que hiverner ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 13:11

Ta question est très intelligente.

Les pogo hivernent, ils n'hibernent pas, je m'explique :

Un animal qui hiberne met son métabolisme dans un état presque comateux, il cesse totalement de se nourrir, déféquer, uriner et de s'alimenter, ses pulsations cardiaques sont très fortement diminuées, tout son organisme est en "stand- by", y compris sa respiration .
Cette état leur permet de supporter des T° négatives (en dessous de 0C°) pendant la saison froide.

L'hivernation, elle, est moins "profonde" que l'hibernation, l'animal se met dans un état léthargique, un sommeil profond, cependant, il peut sortir déféquer, uriner et se nourrir très occasionnellement.
Une T° minimale est indispensable pour sa survie, autrement dit, pas en dessous de 18 C° pour un pogona.
Des T° négatives lui seraient fatales.







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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Hogtara le Sam 5 Nov 2011 - 14:57

précisions utiles
on pourrait le rajouter dans la fiche pogona ?

çà m'amène une question : l'une de mes femelles pogonas s'est mis à hiverner s'en avoir déféqué, vu que tu dis que les pogos peuvent sortir de leur léthargie pour aller faire merde je ne dois pas m'inquiéter ?
il m'a été dit que je pouvais la réveiller pour lui faire prendre un bain et qu'ensuite elle reprendrait son hivernation ??






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 17:45

Il reste toujours préférable que l'estomac et les intestins soient vides avant hivernation.

Un jeun d'une semaine avant fait l'affaire et pourquoi pas un bain, effectivement.

Mais si le pogo a décidé de lui même d'hiverner, il cessera de s'alimenter inévitablement, cependant il faut tout de même laisser à disposition de l'eau propre et quelques croquettes dispo pendant sa période de repos.






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 18:27

En effet merci Benoit!

Je pose cette question car depuis une semaine environ mon pogo ne fait que roupiller, lui qui est rarement dans sa cabane, y passe ses journée entiere. Mise à part une fois de temps à autre il sort mange fait ses besoin se dore au "soleil" et le landemain retourne dans sa cabane ...

Que dois-je en déduire ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 18:41

MikKawA a écrit:Que dois-je en déduire ?

Enlève 1/4 d'heure éclairage par semaine pour arriver à 10 heures au quotidien.

Si tu as une ampoule moins puissante, c'est le moment de la mettre.






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 18:43

phiil a écrit:on pourrait le rajouter dans la fiche pogona ?

Bien vu, je rajoute. comme çà






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 18:46

Bébène a écrit:
MikKawA a écrit:Que dois-je en déduire ?

Enlève 1/4 d'heure éclairage par semaine pour arriver à 10 heures au quotidien.

Si tu as une ampoule moins puissante, c'est le moment de la mettre.

Bah en faite j'ai une grille déclairage pour avoir en été vers les 14h et en hiver 8h...

Serait-ce ce nqui l'a déclancher ou pas ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 18:49

Il y a de fortes chances, oui, mais c'est pas dramatique, au contraire.






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 18:51

Donc je fais quoi ? Je continue à lui mettre à manger ou je réduit ? Et je le nourrit avec quoi je continue avec les légumes et fruit ou pas ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 19:03

Tu ne stoppe pas, tu diminues simplement.

L'idéal c'est de la nourriture non périssable comme des croquettes pour pogos par exemple ou quelques vers de farine dans un ramequin, pas plus de quatre ou cinq.

Par contre, pense à bien renouveler l'eau, c'est important.






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 19:06

J'ai un gamelle anti fuite pour vers de farine si j'en mets 3,4 avec un morceau d'endive c'est bon ?
Et si jamais il me mange les 4 d'un coup je lui en remets ou pas?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 19:26

Oui, c'est bon, juste que pour l'endive elle se fanera et tu devras la remplacer au maxi tous les deux jours, c'est donc une source de bruit quand tu ouvriras le terra pendant son repos.

En fait, pour résumer, tant qu'il mange, tu lui donne à manger mais rien ne doit rester dans la gamelle, seul la quantité de bouffe doit être réduite.

De toute façon, tu verras bien celons son comportement, si il ne s'alimente plus ou moins tu laisse faire, finalement c'est lui qui te guidera en gérant sa quantité de nourriture dont il a besoin.






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 20:50

Est-ce qu'il va manger des granulé en sachant que je ne lui ai jamais donner ?

Les granulé pour reptiles herbivore sont-il bon pour lui ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 21:08

Pour herbivore çà le fait mais l'idéal ce sont les "spéciales pogonas" car elles contiennent des protéines animales.

Si il crève la dalle il en mangera, pour forcer la chose dépose un ou deux vers de farine au fond, c'est imparable.

Voilà les croquettes que j'utilise (occasionnellement bien sûr) :








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 21:10

Je les avait aussi mais il n'en mangais gère et du coup ils ont perimer mais j'ai celle là aussi est-ce bon ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 21:14

Le souci dans ce produit, c'est l'absence de protéine animale si je me souvient, tu peux confirmer en lisant la composition s'il te plais ? scratch






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 21:17

CF.:
Verwendungshinweise
Nourrissez peu, mais plusieurs fois par jour. Cet aliment peut être légèrement humidifié avant d’être donné aux animaux et, en fonction des préférences des reptiles, être mélangé à des fruits ou légumes frais.
Composition
amidon de maïs, farine de blé, herbes, luzerne, gluten de blé, farine de poisson, algues marines, ortie, levure de bière, carottes, algues spirulines, persil, paprika, œuf entier en poudre, huile de poisson, épinard, sucre, gammarus, farine de Perna canaliculus, ail
Analyse de la qualité
Calcium: 1,1%/1,7%, Phosphor: 0,4%/0,8%, Protéines: 18,1%, Rohfett: 3,6%, Rohfaser: 7,9%, Rohasche: 7,0%, Feuchtigkeit: 3,2%
Zusatzstoffe, Vitamine und Provitamine pro kg
Vit. A: 30000 IU, Vit. B1: 30 mg, Vit. B2: 90 mg, Vit. C: 550 mg, Vit. D3: 1500 IU, Vit. E: 60 mg

Donc je confirme non ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 21:46

Poissons et œufs, excellent, cependant le ratio est infime.
La composition des croquettes "exo" spécifiques aux agames est bien plus riche en protéines
animale, c'est logique, les pogos ne sont pas herbivores.






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 21:50

Oui je me doute mais on a arrêter de les vendre car ils pourrissait car personne ne les prenais ! Et après je ne sais pas ou aller mise à part à 2h de route peut être qu'ils en auront faudra que je me renseigne... En tout cas merci à toi !








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 21:56

Il reste la vente par correspondance, c'est toi qui vois.

A ton service. comme çà






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 21:58

Ah bah oui par correspondance ... j'y avait pas songé ! Mais à le faire par correspondance je le ferais livrer par le fournisseur comme ça pas de frais de port ...

Merci encore !








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Sam 5 Nov 2011 - 22:02

Tiens nous au jus. comme çà






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Sam 5 Nov 2011 - 22:05

D'accord pas de problème demain j’appelle mon collègue pour savoir s'il nous reste pas un sac ou deux qui traîne que le fournisseur n'as pas repris sinon je monterais à Carcassonne les chercher ...

Encore merci !








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  chiendeprairie le Dim 6 Nov 2011 - 7:46

un Pogona peut hiverner ou hiberner
l'hivernation est le fait de passer un hiver au ralenti mais actif tout de même.
l'hibernation est possible suivant certaines conditions, le Pogona sera alors inerte, froid et ne bougera plus, ne s'alimentera plus
l'hibernation nécessite l'hivernation et surtout un Pogona avec un bon poids et bien hydraté (et avec suivi visuel).
Néanmoins pour les non habitués, l'hivernation est moins risquée






plus nous sommes nombreux et plus notre savoir est grand... mais nos anneries aussi
Henrylawsoni avant? oui. Henrylawsoni encore? oui oui. Henrylawsoni toujours? oui oui oui! Morale: henrylawsoni = oui ? :p
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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 6 Nov 2011 - 8:42

Merci à toi !








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 6 Nov 2011 - 9:37

Ouf !
Sauvé on a encore des sacs de granulé ExoT*** donc c'est bon !








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 6 Nov 2011 - 20:30

En ce qui concerne les Eublepharis Macularius, quelqu'un sait-il si ils hivernent ou pas ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Samine le Dim 6 Nov 2011 - 20:37

Euh.... perso quand j'avais mes geckos léopards, je les avaient fait hiverner confuse







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1.1 Uromastyx Acanthinura Nigriventris  Espèce soumise au CDC en France, membre Suisse, non concerné par cette législation
1.1 Uromastyx Ornata   Espèce soumise au CDC en France, membre Suisse, non concerné par cette législation
1.1 Uromastyx Mcfadyeni Espèce soumise au CDC en France, membre Suisse, non concerné par cette législation
1.1 Uromastyx Thomasi    Espèce soumise au CDC en France, membre Suisse, non concerné par cette législation

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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 6 Nov 2011 - 20:40

Merci, mais tu les nourrit comment ? Car, les grillons vont la faire chier pour dormir ?








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Samine le Dim 6 Nov 2011 - 20:53

Alors je ne les nourrissais plus du tout.......

Dernier repas : mi-novembre.
Extinction des "feux" : début décembre.
Rallumage et reprise des repas: début janvier.

Voilà... c'est le protocole que j'avais suivit car c'est celui qui était conseillé dans le livre de M. Antonini.

Ceci dit, je ne suis pas une "experte", j'ai gardé des geckos seulement quelques mois.
Mais l'hivernation c'était très bien passée et dès la reprise les accouplements avaient suivit très rapidement.... Et toutes les femelles avaient pondus...







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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 6 Nov 2011 - 20:57

D'accord merci, mais pour la mienne j'attend l'année prochaine ...








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  dju le Dim 20 Nov 2011 - 18:47

Je me permet de m'immiscer dans le sujet, l'hivernation du pogona ne nécessite pas forcément une baisse de température ou de lumière, je m'explique si votre terrarium est suffisament grand (ex les miens font 1m60 de long) la source lumineuse et de chaleur mise d'un coté du terrarium et des cachettes en zone froide suffise à provoquer leur hivernation quand il le souhaite (le côté opposé du terrarium étant par conséquent moins éclairé et le gradiant thermique faisant de lui même le travail.

Je précise cela car à ma connaissance aucun pogo n'hiverne au même moment que l'autre et lui imposer un hivernage n'est à mon sens pas la solution, mieux vaut je pense le laisser décider de cela.

Et au passage pour ce qui est des granulés vos pogos en mangent? je n'est jamais osé leurs en donnés et ils me servent uniquement à l'alimentation des grillons. Est-ce vraiment bénéfique de leur fournir des granulé de temps à autre?

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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Dim 20 Nov 2011 - 19:07

dju a écrit:Et au passage pour ce qui est des granulés vos pogos en mangent? je n'est jamais osé leurs en donnés et ils me servent uniquement à l'alimentation des grillons. Est-ce vraiment bénéfique de leur fournir des granulé de temps à autre?

Attention, on parle bien de granulés spéciale pogos, pas pour chiens ou chats que l'on donne aux grillons.

Ce genre de granulés est très pratique pour dépanner, pas en nourriture principale bien sûr.

Ces granulés contiennent de nombreux éléments très intéressants, surtout les oligo-éléments, de temps en temps je pense que cela ne peut être que bénéfique pour eux.







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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  dju le Dim 20 Nov 2011 - 19:47

Je parlai bien des granulé pour pogonas de marque exo-terra :) et c'est bon à savoir car j'en est toujours un paquet pour les grillons donc à l'occase je donnerai un peu à mes pogos pour voir si ils les mangent
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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bébène le Dim 20 Nov 2011 - 19:59

J"ai habitué les miens tout jeunes, ils adorent, je suis obligé de modérer la quantité d'ailleurs.

Mes deux Xénas en raffolent également.

Par contre, en donner aux grillons, c'est donner de la confiture à un cochon, non ?






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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  dju le Dim 20 Nov 2011 - 20:01

Enfête je donne sa à mes grillons car je me dit que si je leur donne de bonnes choses ils les transmettrons à leurs tours :)
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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 20 Nov 2011 - 20:06

dju a écrit:Je me permet de m'immiscer dans le sujet, l'hivernation du pogona ne nécessite pas forcément une baisse de température ou de lumière, je m'explique si votre terrarium est suffisament grand (ex les miens font 1m60 de long) la source lumineuse et de chaleur mise d'un coté du terrarium et des cachettes en zone froide suffise à provoquer leur hivernation quand il le souhaite (le côté opposé du terrarium étant par conséquent moins éclairé et le gradiant thermique faisant de lui même le travail.

Bonsoir,

Ce qui veut dire que quand ton pogona est au coté froid il n'a pas d'UV alors ? Si c'est ça ce n'est peut être pas forcément bon, si ?

Après d'accord avec le faite que les pogona n'hivernent pas tous en même temps c'est pour cela que l'on attend qu'il "dorme" pour diminuer la température .








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  dju le Dim 20 Nov 2011 - 20:14

quand l'un de mes pogos se trouve dans la zone froide il se trouve à environ 60cm du flux lumineux donc il recoit tout de même des UV en revanche lorsque l'un de mes pogo vas hiverné il se met simplement dans une des caverne mis en zone froide pour cela.

ensuite je comprend ta technique mais pour ma part je ne peut pas fonctionner comme sa car je possède 2 femelles dans le même terra et le male dans un autre (et je les met ensemble environ tous les 3 mois) alors baisser la lumières et la température pour permettre à un de mes pogos d'hiverner et par conséquent nuire aux autres :s

mais j'avait tout de même pensé à utiliser mon second terra uniquement pour cela mais mon problème était alors d'avoir un 3e terra pour mon mâle car je ne souhaite pas qu'ils restent en trio en permanence :) et la un 3e terra en plus du terra du camé et de mon aquarium récifale mon CAF n'accepterai jamais ^^

mais pour en revenir plus précisement à ce que je disait plus haut je me suis peut être mal exprimé mais je voulait simplement dire qu'une baisse d'éclairage et de température n'étais pas une obligation pour qu'un pogo hiverne dans de bonnes conditions
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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 20 Nov 2011 - 20:22

dju a écrit:quand l'un de mes pogos se trouve dans la zone froide il se trouve à environ 60cm du flux lumineux donc il recoit tout de même des UV en revanche lorsque l'un de mes pogo vas hiverné il se met simplement dans une des caverne mis en zone froide pour cela.

Les meilleur UV n'émettent plus au delà de 45cm donc je doute que à 60cm ils soient encore couivert par les UV, à moins que je me trompe.

dju a écrit:ensuite je comprend ta technique mais pour ma part je ne peut pas fonctionner comme sa car je possède 2 femelles dans le même terra et le male dans un autre (et je les met ensemble environ tous les 3 mois) alors baisser la lumières et la température pour permettre à un de mes pogos d'hiverner et par conséquent nuire aux autres :s

mais j'avait tout de même pensé à utiliser mon second terra uniquement pour cela mais mon problème était alors d'avoir un 3e terra pour mon mâle car je ne souhaite pas qu'ils restent en trio en permanence :) et la un 3e terra en plus du terra du camé et de mon aquarium récifale mon CAF n'accepterai jamais ^^

mais pour en revenir plus précisement à ce que je disait plus haut je me suis peut être mal exprimé mais je voulait simplement dire qu'une baisse d'éclairage et de température n'étais pas une obligation pour qu'un pogo hiverne dans de bonnes conditions

Pour ce qui est de la baisse de l'éclairage en ce qui me concerne ainsi que certains membre du forum on fais suivre le cycle lumière / chaleur avec les saison donc en hiver ils sont d'office moins de lumière / chaleur !








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  dju le Dim 20 Nov 2011 - 20:32

tout dépend de la lampe effectivement j'utilise des lampes en 12.0 avec reflecteur lumineux double parabolique les lampes son donné pour être efficaces a 80% sur 40 cm (soit 10.0 a 40cm) le reflecteur permet (sur le papier) une efficience de 60% donc à 60cm j'obtient je pense suffisement d'UV. moins que direct dessous bien évidemment mais suffisent de plus les 60cm dont je te parle ne sont valable que si mon pogo se met vraiment coller à la parois du terra et ils ne le font que pour hiverné dans leur caverne.

bon apres les données papier et la réalité ... mais bon mes pogos ne souffrent d'aucune carence et ma premiere femelle se portent même bien mieux que dans son ancien terra éclairé sur toute la longueur.
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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 20 Nov 2011 - 20:41

Bien reçu pour ton calcul maitnenat si effectivement ça marche comme ça ou pas, je ne saurais te le dire. Mais en effet si tes pogonas vont bien c'est le principale !








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  Bib0 le Dim 20 Nov 2011 - 20:44

MikKawA a écrit:Pour ce qui est de la baisse de l'éclairage en ce qui me concerne ainsi que certains membre du forum on fais suivre le cycle lumière / chaleur avec les saison donc en hiver ils sont d'office moins de lumière / chaleur !

Pour ma part, je suis pour baisser effectivement les températures et l'éclairage... MAIS pas quand MOI je le décide, du genre "allé on est en octobre je baisse et ils s'adaptent", mais bien quand EUX le décident... Là 2 sur 3 hivernent sans que je n'ai touché à rien, ce sont eux les maitres de leur hiver, si je peux dire ça ainsi.. Là je vais effectivement baisser puisqu'ils dorment donc pas utile que je garde tout normalement, mais disons que je m'adapte à eux, et non pas l'inverse. Wink Si aucun n'aurait décidé d'hiverner de lui même, je ne toucherais à rien.
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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  MikKawA le Dim 20 Nov 2011 - 20:48

Quand je dis baisser le chauffage je parle en temps par jours et effectivement là que le mien c'est mis à dormir depuis deux semaine j'ai changer le wattage .

Je me suis sans doute mal exprimer . Mea coulpa !








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Re: Un peu perdu entre Hivernation et Hibernation ...

Message  dju le Dim 20 Nov 2011 - 20:57

Bien reçu je vait peut être voir pour transformer l'un de mes terras en terra d'hivernage. sinon Bib0 je suis effectivement d'accord avec toi c'est pourquoi je posai la question.

par exemple ma première femelle à tendance à hiverné vers mars alors que la seconde plutôt décembre et c'est pour cela que je ne souhaite pas baisser la température de mon terra principale :s

mais c'est tout de même intéressant de savoir la méthode de chacun
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