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Premier reptile : Trapelus savignii

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Message  rouzejp Lun 24 Nov 2014 - 9:49

Comme dit dans mon post de présentation j'ai mon premier reptile et plein d'erreurs de débutants.
Il s'agit d'un Trapelus savignii acheté chez Amazonie, qui pour l'instant est dans un aquarium modifié avec mauvais substrat, mauvais chauffage, mauvais éclairage mais on va tenter de changer çà très vite.
D'après ce que j'ai pu lire dans la fiche la (légère) teinte bleue au cou indique un mâle.
Il me semble avoir lu aussi que le caractère dominant implique une mauvaise possibilité de voisinage avec une autre espèce. 
Ce qui m'intéresse globalement dans les animaux, c'est le comportement et j'avoue ne pas attendre d'un lézard (dois-je l'appeler un lézard ?) quelque chose de très passionnant, si ce n'est dans la chasse.
SI tout se passe bien (et quand il sera dans un ecosystème adapté) l'apport d'une femelle serait-il un plus ?
Quelles sont les choses intéressantes à observer ?
Beaucoup de questions mais je pars de zéro dans ce genre d'animal.
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Message  Hogtara Lun 24 Nov 2014 - 10:57

rouzejp a écrit:Comme dit dans mon post de présentation j'ai mon premier reptile et plein d'erreurs de débutants.
Il s'agit d'un Trapelus savignii acheté chez Amazonie, qui pour l'instant est dans un aquarium modifié avec mauvais substrat, mauvais chauffage, mauvais éclairage mais on va tenter de changer çà très vite.
D'après ce que j'ai pu lire dans la fiche la (légère) teinte bleue au cou indique un mâle.
Il me semble avoir lu aussi que le caractère dominant implique une mauvaise possibilité de voisinage avec une autre espèce. 
Ce qui m'intéresse globalement dans les animaux, c'est le comportement et j'avoue ne pas attendre d'un lézard (dois-je l'appeler un lézard ?) quelque chose de très passionnant, si ce n'est dans la chasse.
SI tout se passe bien (et quand il sera dans un ecosystème adapté) l'apport d'une femelle serait-il un plus ?
Quelles sont les choses intéressantes à observer ?
Beaucoup de questions mais je pars de zéro dans ce genre d'animal.


une question d'abord, ton animal est il prélevé ou né en captivité ?

Pour le reste il semblerait effectivement que la teinte bleue soit réservée au mâle, ensuite je suppose que tu parles de cohabitation avec une autre espèce, en terrariophilie, cette cohabitation est à proscrire, et surtout à réserver à certaine espèces maintenues par des terrario expérimentés.
concernant, l'ajout d'une femelle çà ne changera rien dans son comportement à part bien sur qu'il va la harceler et que la femelle dominée va chercher à échapper au mâle en se cachant par exemple, elle n'aura donc pas accès aux uvb, au point chaud et va dépérir, les pontes successives vont la fatiguer également.
chez les désertiques et chez les autres aussi, la règle est un terra = un animal, les couples ne devant se rencontrer que pour la repro soit quelques semaines ou jours. 
les reptiles ne s'ennuient pas, les miens sont seuls dans leur terras, mais on peut quand même installer ensemble deux femelles adultes de même gabarit chez certaines espèces moins territoriales.

concernant ta dernière question, je ne connais pas trop les moeurs des trapelus mais si je me réfère aux pogonas, ils sont plutôt placides, se déplacent rarement, avec un bémol cependant pour les Pogona henrylawsoni qui sont plus curieux et plus vifs
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Message  rouzejp Lun 24 Nov 2014 - 11:12

Hogtara a écrit:
une question d'abord, ton animal est il prélevé ou né en captivité ?

Pour le reste il semblerait effectivement que la teinte bleue soit réservée au mâle, ensuite je suppose que tu parles de cohabitation avec une autre espèce, en terrariophilie, cette cohabitation est à proscrire, et surtout à réserver à certaine espèces maintenues par des terrario expérimentés.
concernant, l'ajout d'une femelle çà ne changera rien dans son comportement à part bien sur qu'il va la harceler et que la femelle dominée va chercher à échapper au mâle en se cachant par exemple, elle n'aura donc pas accès aux uvb, au point chaud et va dépérir, les pontes successives vont la fatiguer également.
chez les désertiques et chez les autres aussi, la règle est un terra = un animal, les couples ne devant se rencontrer que pour la repro soit quelques semaines ou jours. 
les reptiles ne s'ennuient pas, les miens sont seuls dans leur terras, mais on peut quand même installer ensemble deux femelles adultes de même gabarit chez certaines espèces moins territoriales.

concernant ta dernière question, je ne connais pas trop les moeurs des trapelus mais si je me réfère aux pogonas, ils sont plutôt placides, se déplacent rarement, avec un bémol cependant pour les Pogona henrylawsoni qui sont plus curieux et plus vifs
En ce qui concerne l'origine, il provient d'une animalerie (Amazonie, Portet sur Garonne 31), j'ai un contrat de vente reptile mais pas d'info sur l'origine (j'ai vu ensuite que c'est une sp "sensible") J'ai demandé au vendeur une sp "facile" pour débutant et d'un prix non exorbitant. 
Donc il sera seul. Je n'ai de toute façon pas "peur" d'un ennui n'ayant pas tendance à l'anthropomorphisme Wink.
Il me semble que ce n'est peut-être pas la meilleure sp au niveau comportement mais il est là (et pour longtemps) et je ferai le maximum pour lui donner les meilleures conditions de vie.

J'ai acheté avec des grillons domestique mais je vais chercher une autre sp diurne et non bruyante Wink (de mémoire assimilis non ?)
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Message  Hogtara Lun 24 Nov 2014 - 11:50

rouzejp a écrit:
Hogtara a écrit:
une question d'abord, ton animal est il prélevé ou né en captivité ?

Pour le reste il semblerait effectivement que la teinte bleue soit réservée au mâle, ensuite je suppose que tu parles de cohabitation avec une autre espèce, en terrariophilie, cette cohabitation est à proscrire, et surtout à réserver à certaine espèces maintenues par des terrario expérimentés.
concernant, l'ajout d'une femelle çà ne changera rien dans son comportement à part bien sur qu'il va la harceler et que la femelle dominée va chercher à échapper au mâle en se cachant par exemple, elle n'aura donc pas accès aux uvb, au point chaud et va dépérir, les pontes successives vont la fatiguer également.
chez les désertiques et chez les autres aussi, la règle est un terra = un animal, les couples ne devant se rencontrer que pour la repro soit quelques semaines ou jours. 
les reptiles ne s'ennuient pas, les miens sont seuls dans leur terras, mais on peut quand même installer ensemble deux femelles adultes de même gabarit chez certaines espèces moins territoriales.

concernant ta dernière question, je ne connais pas trop les moeurs des trapelus mais si je me réfère aux pogonas, ils sont plutôt placides, se déplacent rarement, avec un bémol cependant pour les Pogona henrylawsoni qui sont plus curieux et plus vifs
En ce qui concerne l'origine, il provient d'une animalerie (Amazonie, Portet sur Garonne 31), j'ai un contrat de vente reptile mais pas d'info sur l'origine (j'ai vu ensuite que c'est une sp "sensible") J'ai demandé au vendeur une sp "facile" pour débutant et d'un prix non exorbitant. 
Donc il sera seul. Je n'ai de toute façon pas "peur" d'un ennui n'ayant pas tendance à l'anthropomorphisme Wink.
Il me semble que ce n'est peut-être pas la meilleure sp au niveau comportement mais il est là (et pour longtemps) et je ferai le maximum pour lui donner les meilleures conditions de vie.

J'ai acheté avec des grillons domestique mais je vais chercher une autre sp diurne et non bruyante Wink (de mémoire assimilis non ?)


je te demandais çà parce que les spécimen prélevés sont souvent parasités, sur ta facture tu dois avoir la mention WC ou NC.
si le prix était bas c'est déjà un signe, le wc étant moins cher que le nc, ensuite tout dépend de l'animalerie certaines font un déparasitage "sérieux" et d'autres pas  fufu

pour les grillons oui les assimilis ne chantent que le jour, tu as aussi la possibilité de faire un petit élevage de blattes red runner

je ne sais pas si tu as déjà lu çà ?

http://www.agames-forum.com/search?mode=searchbox&search_keywords=trapelus&show_results=topics
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Message  deldri Lun 24 Nov 2014 - 18:01

Dégouté j'avais écris un roman et ça a foiré.
Bon du coup désolé je résume, la fluocompacte sur l'autre sujet est vendue "spéciale reptile" mais elle est nul car pas assez d'uv et trop petite surface d'exposition.
La solitude, l'ennui et la femelle, hogtara a bien sûr tout dit comme il faut.
Le terrarium sur le bon coin, bonne idée tu pourras en avoir pour 50 euros des biens.
Le trapelus est un bon choix malheureusement étant une espèce peu commune et le fait que tu l'ais acheté dans une animalerie et qu'il ai du bleu indique qu'il est plus ou moins adulte et du coup, je pense que c'est du prélevé aïe ça va être plus compliqué.
Il faut le laisser s'habituer et intervenir le minimum dans le terrarium mais je vois que tu as déjà tout compris aux reptiles, on les observe et c'est tout. comme çà
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Message  rouzejp Mer 26 Nov 2014 - 19:04

Je lui ai acheté un exo-terra "Terrarium naturel Medium/Low de 60 x 45 x 30 cm"  (http://www.exo-terra.com/fr/products/natural_terrarium_medium.php) que vous devez sans doute connaître. Le boncoin, oui j'y ai vue des trucs bien mais problème pas tout près et j'ai de gros problème pour me déplacer (santé Sad) et d'autre part il y a une animalerie (qui ne vend pas de reptiles mais du matos pas très loin de chez moi et que je connais bien).
La bestiole fait toute petite là-dedans Wink.
Demain aménagement et transfert (si réponse à quelques questions.
- J'ai un câble chauffant  dans mes réserves il vaut mieux çà ou l'ampoule infrarouge ? Manque de hauteur pour une ampoule sous le grillage non ?
- Il faut que je trouve un truc pour l'éclairage, un tube c'est bien mais donc au dessus, les mailles laissent passer mais grosses perte, quel conseil ?


Autre point : la nourriture, faut-il limiter notamment les grillons, il a l'air affamé.


Encore merci à tous.
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Message  deldri Mer 26 Nov 2014 - 19:41

Pour la lampe tu mets un "bol" spécial ou tu peux visser la lampe dedans et tu la poses sur le grillage.
Pour l'eclairage ce n'est pas juste ça, ce sont des uvb indispensables à la vie de ton lézard donc tu dois mettre un néon à l'interieur car le grillage réduit les uv de 50%.
Avec un ballast d'aquarium tu pourras mettre le néon à l'interieur, il faut que le petit puisse s'en approcher à 10 ou 15 cm maximum car s'il est plus loin il ne recevra pas assez d'uv.
Le néon doit être un 10.0 car il y a differentes sortes selon le biotope du lézard.
Pour les grillons, s'ils sont de taille adapté tu lui en donnes et tu verras quand il s'arrete car on ne connait pas son âge donc quand ils sont jeunes on leur en donne des petits à volonté et quand ils sont adultes plutôt entre 5 et 10 tous les 2 jours.
Si tu connais son âge adapte en fonction de ça.
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Message  Hogtara Mer 26 Nov 2014 - 19:52

rouzejp a écrit:Je lui ai acheté un exo-terra "Terrarium naturel Medium/Low de 60 x 45 x 30 cm"  (http://www.exo-terra.com/fr/products/natural_terrarium_medium.php) que vous devez sans doute connaître. Le boncoin, oui j'y ai vue des trucs bien mais problème pas tout près et j'ai de gros problème pour me déplacer (santé Sad) et d'autre part il y a une animalerie (qui ne vend pas de reptiles mais du matos pas très loin de chez moi et que je connais bien).
La bestiole fait toute petite là-dedans Wink.
Demain aménagement et transfert (si réponse à quelques questions.
- J'ai un câble chauffant  dans mes réserves il vaut mieux çà ou l'ampoule infrarouge ? Manque de hauteur pour une ampoule sous le grillage non ?
- Il faut que je trouve un truc pour l'éclairage, un tube c'est bien mais donc au dessus, les mailles laissent passer mais grosses perte, quel conseil ?


Autre point : la nourriture, faut-il limiter notamment les grillons, il a l'air affamé.


Encore merci à tous.



c'est dommage pour la hauteur 30 cm c'est vraiment riquiqui, 
ta lampe sera posée sur le grillage du coup il te faut quelque chose qui envoie pas mal d'uvb puisque 45 % vont être stoppés par le grillage.
Vas tu occulter le fond ou les parois ?
dans un terra de cette taille je pense que tu auras besoin d'une lampe de 60 w (faudrait faire un essai avec un spot (acheté en magasin de bricolage) pour voir si tu atteins les 40 degrés au point chaud (sur le sol sous la lampe), le problème c'est que dans ce wattage là, tu n'as pas de lampe qui produit des uvb.
donc tu peux te rabattre sur une lampe chauffante basique et un bon néon qui produit des uvb de marque arcadia ou zoomed 10.0 mais qu'il faudra placer à l'intérieur.

les grillons sont à volonté pour un juvénile et tu peux commencer à lui donner un peu de végétaux

edit : grillé par deldri
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Message  rouzejp Jeu 27 Nov 2014 - 10:55

Je continue les folies, j'ai acheté la rampe exo-terra prévue pour mon terrarium, elle accueille la lampe spéciale UV et celle éclairant dans le visible.
Pour le chauffage, le patron de l'animalerie m'a prêté un rocher chauffant, je vais pourvoir faire des mesures de zones de chaleur (j'ai un thermomètre PIR (improprement appelé thermomètre laser, le laser n'étant qu'un pointeur indiquant où se fait la mesure Wink )

J'ai prévu pour initier mon fils à l’électronique et la programmation de construire et programmer avec lui une centrale de contrôle de l'environnement du terrarium (plusieurs capteurs température, hygro et action sur éclairage et température) :)
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Message  Hogtara Jeu 27 Nov 2014 - 12:01

rouzejp a écrit:Je continue les folies, j'ai acheté la rampe exo-terra prévue pour mon terrarium, elle accueille la lampe spéciale UV et celle éclairant dans le visible.
Pour le chauffage, le patron de l'animalerie m'a prêté un rocher chauffant, je vais pourvoir faire des mesures de zones de chaleur (j'ai un thermomètre PIR (improprement appelé thermomètre laser, le laser n'étant qu'un pointeur indiquant où se fait la mesure Wink )

J'ai prévu pour initier mon fils à l’électronique et la programmation de construire et programmer avec lui une centrale de contrôle de l'environnement du terrarium (plusieurs capteurs température, hygro et action sur éclairage et température) :)

ta lampe uv comme te le disais deldri n'est pas faite pour les désertiques, la rampe n'arrange pas tes affaires, tu aurais plutôt du investir dans un ballast pour néon. Essayes de te faire reprendre cette rampe contre un ballast pour néon 
le rocher chauffant est à proscrire, risques de brulures pour l'animal, il te faut une lampe spot (de magasin de bricolage) dans un dôme posé sur le grillage.
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Message  deldri Jeu 27 Nov 2014 - 12:18

Tu demandes des conseils sur tes erreurs, on t'explique ce qu'il faut faire mais tu ne le fais pas et commets d'autres erreurs limite pire.
Le rocher chauffant ça se détraque et finira par bruler l'animal sans qu'il s'en rende compte, le chauffage c'est une lumière éclairante basique pour qu'il sache en voyant le faisceau ou se trouve cette chaleur, comme le soleil.
En plus ça coute moins que tous ces bidules que vendent les animaleries, ce sont juste des attrapes couillons.
La rampe c'est pareil, pour avoir plus d'eclairage oui mais comme source d'uv et de chaleur c'est de la grosse daub pour être poli, j'ai expliqué que le grillage arrete 50% des uv et que les lampes comme ça n'envoient rien alors à lexterieur j'en parle même pas.
Il faut un ballast d'aquarium qui coute moins que ta rampe aussi, environ 30 euros et tu pourra installer le néon 10.0 dedans avec ça.
Il ne faut pas craquer sans savoir, ni écouter tout ce que disent les animaleries je l'ai dit aussi ça, ils vendent des bonnes choses mais aussi des mauvaises.
Ici nous sommes des passionnés qui ne veulent pas te refourguer du matos, on dit tout ce qui est bien pour les animaux donc à toi de voir qui tu veux écouter mais quand on te dit des choses car tu demandes conseil, ne fais pas l'inverse.
Essais d'echanger tes gadgets contre le matos qu'on te dit c'est à dire, ballast d'aquarium, néon 10.0, bol de 14 cm de diamètre pour la lampe et une lampe classique desertique de 60W.

Une image explique mieux parfois.

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Message  rouzejp Jeu 27 Nov 2014 - 16:07

Pour le chauffage, je ne vois pas pourquoi une résistance noyée dans une résine se détraquerait plus qu'autre chose.
En ce qui concerne les fluo compactes, c'est exactement le même principe de fonctionnement qu'un tube fluo (qui ne contient pas de néon), les différences est que le tub est replié sur lui même et que le ballast est conetnu dans le culot (ce qui n'est pas génial, la chaleur les fait claquer plus souvent). Sans cela c'est le même principe, une enceinte presque vide. A l'allumage une goutte de mercure est vaporisée et une décharge va se faire sur toute la longueur du tube. Cette décharge émet des ultraviolets. Ces UV sont convertis en lumière visible par la poudre déposée à la surface du tube. Donc en fait une lampe (ou un tube) émettant des UV est simplement moins efficace en terme de conversion. La température de couleur variera en fonction de la composition de la poudre fluorescente.
Je suis d'accord sur la perte liée au grillage si ce n'est que elle sera moins élevée du fait de la présence de réflecteurs que pour un tube placé dedans sans aucun réflecteur (en fait le les rebonds multiples entre réflecteurs de bonne qualité et mailles du grillage inox réduisent considérablement les pertes.  Le problème aurait été un couvercle du terrarium en verre, de nombreuses qualités de verre à vitre bloquant (réflexion ou absorption) en bonne partie les UV. (nota la rampe m'a coûté 30€) pour info la lampe est une  REPTILE UVB200 PT2341 de 25W l'éclairage lui est fournit par une reptile vision pt2346 de 25W.

J'espère ne pas vous paraître arrogant (si c'est le cas merci de m'en excuser) mais si je suis ignare en reptiles ce n'est pas le cas en électricité, électronique, physique et quelques autres bricoles. J'ai oublié de mentionner dans ma présentation je pense que si je suis actuellement en invalidité j'étais avant responsable d'un service de veille technologie et avant çà ma carrière à commencée comme électricien et électronicien pour continuer vers l'informatique (ingénieur système, mais cela ne m'apporte aucune compétence dans le domaine qui nous intéresse ici Laughing ).

Pour le fun je suis en train m'imprimer "un machin" permettant une imprégnation de calcium pour les grillons  Premier reptile : Trapelus savignii IMG_20120929_235851_preview_featured
çà se trouve là : http://www.thingiverse.com/thing:31453

(Oui, j'ai une imprimante 3D et si je peux rendre service à des membres du forum qui se trouvent dans le coin, ce sera avec plaisir).

Nota dès que moins fainéant je vous poste des photos du terrarium et de son locataire Wink
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Message  deldri Jeu 27 Nov 2014 - 19:59

Bah écoute j'ai envie de te dire, ne viens pas demander conseil si tu crois tout savoir et qu'au final tu fais à ta sauce, ça nous fera gagner du temps...
On parlait pas du principe mais de la marque des ampoules, des tests ont été effectués pour mesurer les uv et même entre néons de marque differente ce ne sont pas les mêmes alors bon.
Des accidents arrivent souvent avec les pierres chauffantes mais je ne vais pas me répeter puisque apparement ça rentre et ressort ausitôt.
Merci. Rolling Eyes
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Message  Hogtara Jeu 27 Nov 2014 - 21:22

merci pour les précisions techniques, néanmoins les performances des néons et autre lampes produisant des uvb se mesurent avec un uv mètres, j'ai fait quelques mesures sur le matériel exoterra qui en ce qui concerne les uvb est loin très loin d'être le meilleur,
 les uvb sont distribués évidemment sur la longueur de ta lampe ce qui fait vraiment une petite surface "arrosée" par rapport à un néon et les uvb produits baissent rapidement par rapport à des néons comme arcadia et zoomed.

pour info le verre bloque tous les uvb et ne laisse passer que les uva

Concernant les conseils sur le rocher chauffant, tu en fais ce que tu en veux, nous t'avons donné notre point de vue, le chauffage pour un désertique doit venir du dessus et non pas du sol.

pour que tes grillons soient bien blancs de calcium il suffit de les mettre dans une boite plastique avec du calcium et de secouer, pas utile de chercher plus loin
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Message  rouzejp Jeu 27 Nov 2014 - 22:48

Je vous écoute mais par principe et par métier je ne prends jamais rien pour argent comptant quand on me dit des mesures ont été faites, je demande par qui et avec quel protocole ?
Une preuve que je suis à l'écoute c'est mon achat d'un "vrai" terrarium, qui n'est peut-être pas le meilleur mais correspondait à ce que je pouvais trouver en fonction de mes contraintes (difficultés de déplacement, prix...) Il n'est pas haut mais les Agames ne sont pas arboricoles non ? 
Un tube sans réflecteur est, je le maintiens, une aberration.
Mesurer les UV, c'est juste utiliser un luxmètre avec un capteur sensible à cette partie du spectre lumineux. Comme celui-là http://www.atlantis-france.com/fr/environnement-anoxie/2-lux-uv-metre-elsec-764.html
Si on compare les fiches techniques du modèle de fluocompacte à un tube d'une longueur maxi allant dans mon terrarium par exemple un jbl T5 de 55cm (ce qui me laisse peu de place aux extrémités)  solar reptil sun ultra de 24W on constate qu'ils émettent le même nombre de lumen à la même distance (1300lm pour la première et 1250 pour le second) et ce sans réflecteur. Hors si j'ai une perte liée au grillage je compense au moins en grande partie avec le réflecteur (que je ne pourrai que difficilement placer sur le tube). Dans l'illumination effective du reptile il faudrait aussi, si on voulait être tatillon, le coef de reflexion du substrat et des parois. 
Un chose que je trouve négative avec la fluocompacte c'est le champ total illuminé mais...

Pour le chauffage, je suis d'accord, il y a nettement mieux que la pierre (tapis chauffant ? vu les pb de hauteur, j'exclu une lampe infrarouge placée à l'extérieur, beaucoup trop de perte). La pierre qui m'a été proposée par le patron de l'animalerie dont je parlera un peu plus loin était un truc qui ne me serai pas venu à l'esprit. L'argument qui m'a convaincu : la pierre fourni un point chaud que le reptile choisira, ce point chaud étant à l'aplomb de la lampe UV il recevra une irradiation effective importante. 
J'ai commencé à faire un relevé de température sur la peau de l'agame (vive les thermomètres sans contact :) ) Elle est à 38°c lorsqu'il est sur la pierre et tombe à 31 au point le plus éloigné (je dois encore faire des mesures de nuit mais la pièce est à 20°).

Pour le gadget à grillon, le but est de dépoussiérer les insectes, je n'avais pas suffisamment lu les instructions sur thingiverse (toujours fainéant quand il s'agit d'anglais Wink ) 

En ce qui concerne l'animalerie, ce n'est pas un gros truc avec des tonnes de vendeurs, j'ai appris incidemment par un pro qui était venu chercher des carpes koï chez moi (j'ai une mare de 20m sur 8 et 2 de profondeur) que le patron de cette boutique était (avant d'ouvrir) le responsable technique de la plus grosse chaîne d'animaleries de France (je ne sais pas laquelle et vous ?) et est considéré comme un pro hors pair. Je n'ai jamais eu le moindre problème avec quoi que ce soit acheté chez lui (avant de déménager j'avais aussi un aquarium eau douce de 600l), j'ai donc tendance avec le temps à lui faire confiance.

J'espère ne pas vous avoir trop saouler avec mon bavardage.
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Message  deldri Ven 28 Nov 2014 - 4:53

Le patron de la plus grande boutique reptile en france possède un magasin à paris qu'on ne nomera pas et si on prend cela en compte, il est censé être le mec le plus calé dans les reptiles...
Il suffit de voir ce qu'il fait avec ses animaux pour le pognion, il les fout à fort boyard où les bêtes sont plus stressées que les candidats qui braillent comme des boeufs et qui les écrasent ou font tomber des trucs dessus par leur connerie, résultat les pauvres bêtes doivent finir par crever en souffrant, ou alors il les trimbale sur les plateaux tv pour faire joli, les fait tourner aux invités qui prennent ça pour des jouets bref...
Gros coup de gueule quand je vois ça avec ma femme, ça me DEGOUTE clairement.
Donc les soit disant spécialistes, l'argent prend le pouvoir sur la passion.
Regarde ma photo, le bol posé sur le grillage avec une lampe basique de 60W devrait être niquel même pour la hauteur de ton terrarium, après il suffit d'adapter les watts et de prendre la temperature avec ton laser sur le sol juste où eclaire la lampe ou sur une branche posée dessous.
Tu devras avoir 40 degrés à cet endroit.
Il faut que ça eclaire pour qu'il capte que cet endroit c'est le point chaud, les reptiles ne sont pas sensibles comme nous à la chaleur, nous quand ça chauffe trop on retire notre main, eux quand ils captent ils sont déjà brulés sur le ventre, c'est pour ça qu'on explique le probleme des rochers.
En plus ça ne chauffe que dessous alors qu'avec une lampe normal qui eclaire (et pas une infrarouge), il se chauffe par le dessus et par le dessous vu que la lampe a chauffé la surface.
Un bol c'est 15 euros, une lampe normal c'est 5 euros, un ballast d'aquarium 30 et un néon 20.
Il ne faut rien de plus et tout roule, tu mets sur programateur et la nuit tout doit être coupé, les 20 degrés de ta pièce la nuit c'est niquel.
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Message  Hogtara Ven 28 Nov 2014 - 8:09

rouzejp a écrit:Je vous écoute mais par principe et par métier je ne prends jamais rien pour argent comptant quand on me dit des mesures ont été faites, je demande par qui et avec quel protocole ?

les mesures sont faites par des terrarios qui n'ont rien à vendre, comme moi et qui testent les néons ou les lampes en condition d'utilisation à savoir pour les néons, avec un réflecteur dans une réglette placée dans un terra, les mesures sont faites avec un uv mètres à différentes distances

Une preuve que je suis à l'écoute c'est mon achat d'un "vrai" terrarium, qui n'est peut-être pas le meilleur mais correspondait à ce que je pouvais trouver en fonction de mes contraintes (difficultés de déplacement, prix...) Il n'est pas haut mais les Agames ne sont pas arboricoles non ? 

non, pas tous mais si tu leur donnes la possibilité de grimper ils ne vont pas se gêner, mes pogonas sont chacun dans un 120/60/60 et ils utilisent bien la hauteur à disposition

Un tube sans réflecteur est, je le maintiens, une aberration.

qui a dit le contraire ??????

Mesurer les UV, c'est juste utiliser un luxmètre avec un capteur sensible à cette partie du spectre lumineux. Comme celui-là http://www.atlantis-france.com/fr/environnement-anoxie/2-lux-uv-metre-elsec-764.html

je mesure les uvb  avec un uv-mètre comme celui-ci, le calcul se fait en 
 µW/cm²
https://www.solarmeter.com/model62.html


Si on compare les fiches techniques du modèle de fluocompacte à un tube d'une longueur maxi allant dans mon terrarium par exemple un jbl T5 de 55cm (ce qui me laisse peu de place aux extrémités)  solar reptil sun ultra de 24W on constate qu'ils émettent le même nombre de lumen à la même distance (1300lm pour la première et 1250 pour le second) et ce sans réflecteur. Hors si j'ai une perte liée au grillage je compense au moins en grande partie avec le réflecteur (que je ne pourrai que difficilement placer sur le tube). Dans l'illumination effective du reptile il faudrait aussi, si on voulait être tatillon, le coef de reflexion du substrat et des parois. 
Un chose que je trouve négative avec la fluocompacte c'est le champ total illuminé mais...

encore faux un réflecteur peut aisément se mettre sur des néons puisque j'en ai sur tous mes néons, et les lumens n'ont rien à voir avec les uvb, une lampe classique qui émet 1300 lumen ne produit pas d'uv

http://www.akouashop.com/accessoires-eclairage/reflecteurs/juwel-hiflex-reflecteur-pour-tube-t8-36w-120cm-et-t5-54w-120cm.html?utm_source=googleShopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=googleShopping-wizi&gclid=CjwKEAiA1-CjBRDOhIr_-vPDvQYSJAB48SmEQ-5kkcndpBIFwmaM5JlkQIcR21wuyVb6nTrWk9u2RhoCnbLw_wcB

dans ton petit terra tu peux installer un néon de 45 cm avec un ballast comme celui-ci

Premier reptile : Trapelus savignii Img_1611

Pour le chauffage, je suis d'accord, il y a nettement mieux que la pierre (tapis chauffant ? vu les pb de hauteur, j'exclu une lampe infrarouge placée à l'extérieur, beaucoup trop de perte). La pierre qui m'a été proposée par le patron de l'animalerie dont je parlera un peu plus loin était un truc qui ne me serai pas venu à l'esprit. L'argument qui m'a convaincu : la pierre fourni un point chaud que le reptile choisira, ce point chaud étant à l'aplomb de la lampe UV il recevra une irradiation effective importante. 

la pierre chauffante a t elle un thermostat ?

recevoir une irradiation importante avec une lampe éco est une pure utopie, cet argument est valable avec une lampe chauffante qui produit des uvb comme la powersun ou autre quand l'animal se chauffe il reçoit des uvb en même temps, le problème avec un petit terra c'est que ces lampes ont de trop fort wattage 
une lampe éco torsadée n'émet plus d'uvb suffisants pour un désertique après 15 cm.

justement il te faudrait une lampe posée à l'extérieur sur le grillage, avec un dome il y a peu de perte de chaleur
Premier reptile : Trapelus savignii Glow_l10


J'ai commencé à faire un relevé de température sur la peau de l'agame (vive les thermomètres sans contact :) ) Elle est à 38°c lorsqu'il est sur la pierre et tombe à 31 au point le plus éloigné (je dois encore faire des mesures de nuit mais la pièce est à 20°).

Je ne suis pas sur qu'il soit judicieux de relever les températures sur l'animal mais plutôt au niveau où l'animal se positionne à savoir sur le rocher chauffant

Pour le gadget à grillon, le but est de dépoussiérer les insectes, je n'avais pas suffisamment lu les instructions sur thingiverse (toujours fainéant quand il s'agit d'anglais Wink ) 

En ce qui concerne l'animalerie, ce n'est pas un gros truc avec des tonnes de vendeurs, j'ai appris incidemment par un pro qui était venu chercher des carpes koï chez moi (j'ai une mare de 20m sur 8 et 2 de profondeur) que le patron de cette boutique était (avant d'ouvrir) le responsable technique de la plus grosse chaîne d'animaleries de France (je ne sais pas laquelle et vous ?) et est considéré comme un pro hors pair. Je n'ai jamais eu le moindre problème avec quoi que ce soit acheté chez lui (avant de déménager j'avais aussi un aquarium eau douce de 600l), j'ai donc tendance avec le temps à lui faire confiance.

le but des animaleries c'est quand même de vendre et si ils ont un partenariat avec exoterra, ils vont te vendre de l'exoterra même si c'est de la daube, ce qui est le cas des néons et des lampes éco de cette marque

J'espère ne pas vous avoir trop saouler avec mon bavardage.

ce n'est pas trop le bavardage qui pourrait saouler mais la façon dont tu met en doutes les conseils que l'on te donne en pensant qu'un vendeur d'animalerie serait au top de la terrario
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Message  rouzejp Ven 28 Nov 2014 - 12:05

deldri a écrit:"Le patron de la plus grande boutique reptile en france possède un magasin à paris qu'on ne nomera pas et si on prend cela en compte, il est censé être le mec le plus calé dans les reptiles...
Il suffit de voir ce qu'il fait avec ses animaux pour le pognion, il les fout à fort boyard où les bêtes sont plus stressées que les candidats qui braillent comme des boeufs et qui les écrasent ou font tomber des trucs dessus par leur connerie, résultat les pauvres bêtes doivent finir par crever en souffrant, ou alors il les trimbale sur les plateaux tv pour faire joli, les fait tourner aux invités qui prennent ça pour des jouets bref...
Gros coup de gueule quand je vois ça avec ma femme, ça me DEGOUTE clairement.
Donc les soit disant spécialistes, l'argent prend le pouvoir sur la passion."

Tout à fait d'accord avec toi, je crois savoir que c'est ce qui a poussé le mec à partir dans un petit patelin de Haute-Garonne (je sais que ce n'était pas un magasin mais une chaîne ou un importateur ???). Je suis plus au fait de ce qui se passe avec les chiens et les chats, jamais je n’achèterai l'un ou l'autre chez un eux (pour l'anecdote j'ai été reconnu comme éleveur il y a longtemps par la SCC alors que je n'ai eu qu'une chienne qui n'a fait qu'une portée Wink , lamentable).

"Regarde ma photo, le bol posé sur le grillage avec une lampe basique de 60W devrait être niquel même pour la hauteur de ton terrarium, après il suffit d'adapter les watts et de prendre la temperature avec ton laser sur le sol juste où eclaire la lampe ou sur une branche posée dessous.
Tu devras avoir 40 degrés à cet endroit.
Il faut que ça eclaire pour qu'il capte que cet endroit c'est le point chaud, les reptiles ne sont pas sensibles comme nous à la chaleur, nous quand ça chauffe trop on retire notre main, eux quand ils captent ils sont déjà brulés sur le ventre, c'est pour ça qu'on explique le probleme des rochers.
En plus ça ne chauffe que dessous alors qu'avec une lampe normal qui eclaire (et pas une infrarouge), il se chauffe par le dessus et par le dessous vu que la lampe a chauffé la surface.
Un bol c'est 15 euros, une lampe normal c'est 5 euros, un ballast d'aquarium 30 et un néon 20.
Il ne faut rien de plus et tout roule, tu mets sur programateur et la nuit tout doit être coupé, les 20 degrés de ta pièce la nuit c'est niquel."
Convaincu, j'achète un bol :) Juste une remarque (désolé mais tout décortiquer c'est une vraie déformation chez moi), pour moi ce qui "chauffe" ce sont IR et le plus de chauffage est fourni par ceux-ci pas irradiation donc le dessus ne chauffe pas. Propos que je modère par deux choses, le coefficient de réflexion du sol qui joue sur un chauffage latéral et légèrement les bords du dessus ; mais aussi et surtout le coefficient d'absorption de celui-ci (plus le sol est sombre en IR plus il chauffera) et donc le ventre par exemple chauffera (à condition que le reptile se déplace pour laisser la chaleur s'accumuler). Dans mon cas j'ai un sable rouge foncé (sable du désert sur l'emballage) il devrait bien "prendre" la chaleur.
Pour le tube il faut que je trouve une monteur avec un bon réflecteur sans çà je reste sur mon idée du taux d'UV/cm² plus important avec une lampe à réflecteur, c'est juste mathématique.

En tout cas merci de prendre du temps avec un mec aussi chiant que moi 
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Message  rouzejp Ven 28 Nov 2014 - 12:31

Hogtara a écrit:
rouzejp a écrit:...

les mesures sont faites par des terrarios qui n'ont rien à vendre, comme moi et qui testent les néons ou les lampes en condition d'utilisation à savoir pour les néons, avec un réflecteur dans une réglette placée dans un terra, les mesures sont faites avec un uv mètres à différentes distances

...

non, pas tous mais si tu leur donnes la possibilité de grimper ils ne vont pas se gêner, mes pogonas sont chacun dans un 120/60/60 et ils utilisent bien la hauteur à disposition

Un tube sans réflecteur est, je le maintiens, une aberration.

qui a dit le contraire ??????

Mesurer les UV, c'est juste utiliser un luxmètre avec un capteur sensible à cette partie du spectre lumineux. Comme celui-là http://www.atlantis-france.com/fr/environnement-anoxie/2-lux-uv-metre-elsec-764.html

je mesure les uvb  avec un uv-mètre comme celui-ci, le calcul se fait en 
 µW/cm²
https://www.solarmeter.com/model62.html


Joli machin et bon, ils se moquent du monde au niveau des prix. 

...

encore faux un réflecteur peut aisément se mettre sur des néons puisque j'en ai sur tous mes néons, et les lumens n'ont rien à voir avec les uvb, une lampe classique qui émet 1300 lumen ne produit pas d'uv

http://www.akouashop.com/accessoires-eclairage/reflecteurs/juwel-hiflex-reflecteur-pour-tube-t8-36w-120cm-et-t5-54w-120cm.html?utm_source=googleShopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=googleShopping-wizi&gclid=CjwKEAiA1-CjBRDOhIr_-vPDvQYSJAB48SmEQ-5kkcndpBIFwmaM5JlkQIcR21wuyVb6nTrWk9u2RhoCnbLw_wcB

dans ton petit terra tu peux installer un néon de 45 cm avec un ballast comme celui-ci

Premier reptile : Trapelus savignii Img_1611

...
la pierre chauffante a t elle un thermostat ?

recevoir une irradiation importante avec une lampe éco est une pure utopie, cet argument est valable avec une lampe chauffante qui produit des uvb comme la powersun ou autre quand l'animal se chauffe il reçoit des uvb en même temps, le problème avec un petit terra c'est que ces lampes ont de trop fort wattage 
une lampe éco torsadée n'émet plus d'uvb suffisants pour un désertique après 15 cm.

justement il te faudrait une lampe posée à l'extérieur sur le grillage, avec un dome il y a peu de perte de chaleur
Premier reptile : Trapelus savignii Glow_l10


J'ai commencé à faire un relevé de température sur la peau de l'agame (vive les thermomètres sans contact :) ) Elle est à 38°c lorsqu'il est sur la pierre et tombe à 31 au point le plus éloigné (je dois encore faire des mesures de nuit mais la pièce est à 20°).

Je ne suis pas sur qu'il soit judicieux de relever les températures sur l'animal mais plutôt au niveau où l'animal se positionne à savoir sur le rocher chauffant

....

le but des animaleries c'est quand même de vendre et si ils ont un partenariat avec exoterra, ils vont te vendre de l'exoterra même si c'est de la daube, ce qui est le cas des néons et des lampes éco de cette marque

J'espère ne pas vous avoir trop saouler avec mon bavardage.

ce n'est pas trop le bavardage qui pourrait saouler mais la façon dont tu met en doutes les conseils que l'on te donne en pensant qu'un vendeur d'animalerie serait au top de la terrario.

Je serai direct, je suis convaincu, comme dit dans une autre réponse je commande un bol et contrairement à ce que j'y ai dit le vais aussi mettre un tube.

Au fait pour la pierre, elle est thermostatée (et au vu de la fabrication pas par un bilame mais par un circuit  (pour lequel il peut y avoir de l'excellent comme du cata) Le pb avec ces trucs moulés c'est qu'il est difficile de voir comment c'est foutu Sad

je rêve depuis un temps fou d'un FLIR (caméra thermique) mais une vraie fortune (quoique je suis sur une piste pour en fabriquer une, il y a des trucs qui bougent dans la communauté DIY aux US)

J'avais tord (pas sur mes calculs et principes physiques), je n'avais pas vu le réflecteur sur la photo sadomaso2
Ma question est : sachant que je vais déjà me faire flinguer par ma femme, puis-je attendre quelques semaines (pour moi l'idéal serait début janvier) ?



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Message  Hogtara Ven 28 Nov 2014 - 16:57

oui ton animal peut attendre un peu avec sa lampe éco en attendant, je ne sais pas combien tu as payé ton terra mais moi je les achète sur ebay par exemple un terra 80/50/50 qui aurait été pas mal pour ton agame

http://www.ebay.de/itm/Holz-Terrarium-Holzterrarium-Terrarien-Holzterrarien-80x50x50cm-Frontbeluftung-/131190708127?pt=de_haus_garten_tierbedarf_klein_nagetiere&hash=item1e8b93579f


tu as même le 120/60/60 à 75 euros frais de port compris

http://www.ebay.fr/itm/Terrarium-Pangaea-OSB-120-x-60-x-60-cm-Ventilation-Laterale-Animaux-Reptiles-/331106139622?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4d1776bde6
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Message  rouzejp Ven 28 Nov 2014 - 17:44

Hogtara a écrit:oui ton animal peut attendre un peu avec sa lampe éco en attendant, je ne sais pas combien tu as payé ton terra mais moi je les achète sur ebay par exemple un terra 80/50/50 qui aurait été pas mal pour ton agame

http://www.ebay.de/itm/Holz-Terrarium-Holzterrarium-Terrarien-Holzterrarien-80x50x50cm-Frontbeluftung-/131190708127?pt=de_haus_garten_tierbedarf_klein_nagetiere&hash=item1e8b93579f


tu as même le 120/60/60 à 75 euros frais de port compris

http://www.ebay.fr/itm/Terrarium-Pangaea-OSB-120-x-60-x-60-cm-Ventilation-Laterale-Animaux-Reptiles-/331106139622?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4d1776bde6
Quand je vois çà, je pleure
J'ai payé 125€ pour çà : 
Premier reptile : Trapelus savignii Natural_terrarium_medium_use
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no comment Wink
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Message  rouzejp Ven 28 Nov 2014 - 17:50

Je me suis inscrit sur le groupe FB et j'y ai vu de la pub pour un marchand qui propose notamment des assimilis qui sont apparemment moins bruyant que les autres espèces, un bon choix ?
J'y étais allé pour trouver tube et réflecteur mais pas aussi court que ce que je cherche.
Nota : je ne publie pas de lien vers la boutique, j'avoue ne plus me souvenir des règles concernant la pub sur le forum.
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Message  Hogtara Ven 28 Nov 2014 - 19:22

rouzejp a écrit:
Hogtara a écrit:oui ton animal peut attendre un peu avec sa lampe éco en attendant, je ne sais pas combien tu as payé ton terra mais moi je les achète sur ebay par exemple un terra 80/50/50 qui aurait été pas mal pour ton agame

http://www.ebay.de/itm/Holz-Terrarium-Holzterrarium-Terrarien-Holzterrarien-80x50x50cm-Frontbeluftung-/131190708127?pt=de_haus_garten_tierbedarf_klein_nagetiere&hash=item1e8b93579f


tu as même le 120/60/60 à 75 euros frais de port compris

http://www.ebay.fr/itm/Terrarium-Pangaea-OSB-120-x-60-x-60-cm-Ventilation-Laterale-Animaux-Reptiles-/331106139622?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4d1776bde6
Quand je vois çà, je pleure
J'ai payé 125€ pour çà : 
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no comment Wink
 


tu as dit 60/45/30 un peu plus haut ??
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Message  Hogtara Ven 28 Nov 2014 - 19:24

rouzejp a écrit:Je me suis inscrit sur le groupe FB et j'y ai vu de la pub pour un marchand qui propose notamment des assimilis qui sont apparemment moins bruyant que les autres espèces, un bon choix ?
J'y étais allé pour trouver tube et réflecteur mais pas aussi court que ce que je cherche.
Nota : je ne publie pas de lien vers la boutique, j'avoue ne plus me souvenir des règles concernant la pub sur le forum.


oui les assimilis ne chantent moins fort et pas la nuit
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Message  deldri Ven 28 Nov 2014 - 20:47

Dès le départ nous on conseille les trucs les mieux et les moins chers possibles.
Tu sais on n'est pas forcement spécialistes en electricité mais on a vu beaucoup de choses au fil des années, des gens qui viennent pour des problemes et souvent c'est trop tard, c'est pour cela qu'on se permet de dire certaines choses.
Pareil pour ton sable, ça doit être du "spéciale" à 12 euros les 5 kg alors qu'il suffit de mettre du sable de bac à sable pour enfant à 7 euros les 15 ou 20 kg.
Les fabriquants vantent leur produit ce qui justifie le prix exhorbitant alors qu'en fait c'est nul à chier.
Rassure toi, au début j'ai fais aussi certaines erreurs en croyant tout ça.
Les terrariums allemands sont d'une qualité et d'une finition impécables, j'en ai un de 150 cm et un de 120 cm, les aération sont tops, ils gardent bien la chaleur et sont assez esthetique avec un coup de peinture ou pas selon ses gouts.
Sur le néon il existe des reflecteur que tu clips et ça doit couter moins de 10 euros.
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