Débat: L'aquarium inadapté pour du désertique?

[CoVe]

On peut lire régulièrement des posts ou les membres se demandent si l'utilisation d'un aquarium est possible en remplacement d'un terrarium
La réponse est bien souvent un NON catégorique, avec ces deux principaux arguments en justification:

1)Pas d'aération haute/basse donc stagnation de l'air et de l'humidité
2)Pas d'ouverture frontale donc stress du reptiles en cas de prise pour manipulation

Mais n'est ce pas deux faux problèmes?

Pas mal de gros éleveurs (surtout US) n'utilisent aucunes aérations basses, et se contentent d'une aération sur le dessus, système semblable aux aquariums

Quelques photos:





Explications: Le problème de la stagnation de l'air est en fait une idée reçue car pour répondre aux besoins de nos animaux désertiques, nous chauffons l'air, et la simple convection de l'air crée un mouvement d'air entrainant une aération plus que suffisante
Quand à l'humidité, elle est tellement faible dans un terrarium de type désertique qu'elle ne pose aucun problème

Concernant le stress occasionné par une ouverture par le dessus, le simple fait de pénétrer doucement la main en ne la positionnant pas directement au dessus du reptile le diminue considérablement, le rendant quasiment insignifiant

Voilà, j'aimerais avoir votre avis argumenté sur le sujet, la bonne humeur et la sympathie sont de rigueur

[Bib0]

Mon avis... Quand je vois les "terras" des pros US, je préfère pas calquer sur eux

Mais sinon dans l'idée plus générale du post, pour moi faut pas chercher midi à 14h, aquarium = poissons. Ca s'arrête là, je ne cherche pas plus loin

[CoVe]

Les éleveurs US ne sont pas tous mauvais, il y a même des très bons comme Frank Rete

Dans les photos misent plus haut, on peut voir l'importance donnée au substrat, ce qui est bénéfique pour le reptile et on remarque aussi l'utilisation du "rete stack" (empilement de planches bien serrées juste en dessous d'une lampe, ce qui permet au reptile de se sentir en sécurité et de choisir la température voulue), les éleveurs US ne sont pas tous de gros barbares, ils ont aussi de très bonnes idées

D'ailleurs les terras en photos plus haut sont bien meilleurs que ceux que l'on utilise

Quand je dis aquarium je pense à "Cuve", et l'aquarium est une sorte de cuve, et c'est pas parce qu'il est destiné aux départ aux poissons qu'il ne peut pas avoir d'autres utilisations

[Bébène]

Absolument pas d'accord, c'est tout simplement une question de physique niveau CM2 !

Comment créer une circulation d'air cohérente sans entrées basses et hautes ???

Du grand n'importe quoi.........

Attention aux données erronées des viandares, les US sont les précurseurs de la merde en barre,

[Hogtara]

alors là grosse question ?
seuls des tests pourraient faire avancer le schmilblik,
par ou entre l'air froid ?, je veux bien que l'air chaud monte et s'échappe par le dessus mais l'ai froid qui vient le remplacer, il vient d'où ??

[Hogtara]

je pense que c'est le même système que pour l'aération d'une maison, l'air frais rentre par les aérations basses et ressort chaud par les aérations hautes,

[Tholemar]

Sans animosité aucune Cove, je me permet de donner mon avis comme tu l'as fait plus haut.
Pourquoi faire des terrariums avec aérations hautes et basses et ouvertures sur le devant, ce qui est quand même techniquement plus compliqué plutôt que des cuves type aquarium si ça n'avait pas une utilité certaine sur le bien être de nos reptiles.
De plus les photos qui illustrent ton post, franchement je les trouvent affreuses, et ne servent pas tes propos, enfin c'est mon opinion. Des boites opaques en ringuette comme ça hormis le gain de place et la recherche du profit coûte que coûte.
Et je ne parle même pas des arguments mis en avant par les autres membres juste avant.

[Bib0]

D'ailleurs les terras en photos plus haut sont bien meilleurs que ceux que l'on utilise

J'aimerais savoir en quoi.. Le premier??
Les bacs oranges, genre que j'utilise pour mes grillons? Top.
L'espèce de "table basse"?

J'ai pas la même conception d'un bon terra alors! Et si ça, ce sont de bons terras, et qu'un jour il faut en avoir obligatoirement des comme ça dans nos maisons, j'arrête la terrario.

Et oui Phiil, je suis d'accord, j'aimerais bien savoir aussi..

Et puis au fond, ça nous fait pousser un troisième œil d'avoir des aérations basses? Jusqu'à preuve du contraire non. Alors pourquoi ne pas le faire, c'est ridicule. Au moins on est SUR que la circulation est faite CORRECTEMENT. Ca ne coûte rien, pourquoi s'en priver?

[CoVe]

C'est en effet une question d'école, quand l'air chaud monte et quitte le terrarium, il crée donc un "vide" et l'air froid le remplace, la présence d'un bon gradient thermique entre le point chaud et froid aide ce renouvellement

J'ai discuté de ce système avec un ami chauffagiste/frigoriste faisant aussi de la terrario et il partage mon opinion

Je vois vraiment pas ou est le problème, et encore plus en voyant le succès et la reconnaissance du bonhomme, ce système a été utilisé avec succès depuis plusieurs années, il a même commercialisé ces fameuses cuves

[Tholemar]

C'est pas parce que c'est commercialisé que c'est une bonne chose. Pour la fête des mère les grandes enseignes jardinage/animaleries vendaient des poissons dans un truc style déco pas plus grand qu'un verre à Cognac, j'ose même pas imaginer l’espérance de vie du poisson.

[Bib0]

Je vois vraiment pas ou est le problème, et encore plus en voyant le succès et la reconnaissance du bonhomme, ce système a été utilisé avec succès depuis plusieurs années, il a même commercialisé ces fameuses cuves.

Tant mieux pour le Bonhomme, moi je ne vois pas où est le problème d'un vrai terrarium...
Et contre exemple béton, certains "bonhommes" ou "bonnes femmes" commercialisent des terrariums "table basse/table de salon", et sont aussi reconnus par leurs adeptes... Pourtant, est - ce bon pour autant......??? Minute de réflexion.



........


Je ne me fie pas à certaines personnes "reconnues"... La reconnaissance amène trop souvent la connerie.

[Tholemar]

Tu dis que tu ne vois pas pourquoi ça pose un problème, les bêtes peuvent y vivre, d'accord mais tu vois, on peut aussi dire qu'un chien peut survivre dans une cave dans le noir sans même une ouverture pour la lumière mais c'est pas pour autant qu'il va y être mieux que dans une maison avec jardin, tu vois ce que je veux dire par là.

[Invité]

Pour moi tout est dit. Et cela ne concerne pas que l'aération, le stress des animaux prend cher. Prend un trio d'EM ou de Pogo et places-les dans un terrarium (un comme il se doit), observe leur comportement. Retente l'expérience avec un bac, et observe. Je peux te garantir qu'ils seront agressifs à ta moindre approche. En arrivant par le haut tu te poses en
agresseur et prédateur, où est l'intêret ?
Quand bien même cela est envisageable pour l'élevage des juvéniles, les bacs doivent être équipés d'aérations hautes et basses. C'est important, et mieux encore quand l'aération haute est placée au point chaud. Le cycle de l'air est encouragé et les animaux sont plus actifs.

[Invité]

Je suis Frigoriste/Chauffagiste , je travaille pour de grosse industrie en frigorie, ventilation, chauffage, etc ! Plus de 10 ans que je travaille dans la ventilation ! Et la basse de la Ventilation d'un Local technique ou autre est une une ventilation Haute et Basse ! C'est le B.a-ba du renouvellement d'air non mécanisé ! Que sa soit dans une maison, un Local ou un terrarium.

Le seul moyen de créer une vrais circulation d'air soit par le Haut ou le Bas uniquement est la VMC (Ventilation Mécanique Contrôlée)..........

L'exemple en terrario le plus convainquent et le Terrarium tropical ! Montes à 80%n d'Hygrometrie dans un aquarium ! Tu aura de la condensation sur l'ensemble des parois, met une Ventilation Haute et Basse et Monte à 80%........... Pas de Condensation.........

Tu peux faire un simple teste avec de la fumer ! Dans ton aqua la fumer va se dissiper, bien quelle risque de stagné à certain endroit ! Dans un terra le brassage sera 10 fois plus rapide et total.............

Se qui veut dire pour l'animale : pas d'air vicié, pas de poussière en suspension, donc l'animal risque moins de développé de maladie respiratoire.

[Invité]

et mieux encore quand l'aération haute est placée au point chaud. Le cycle de l'air est encouragé et les animaux sont plus actifs.

Tu crées un renouvellement beaucoup plus rapide, mais par la même occasion l'air chaud et évacué très rapidement, il ne circule pas dans le terra ! Dans l'idéal c'est de créer la ventilation haute sur le dessus du terra sur toute la longeur, idem pour la ventilation basse, comme sur les terra en verre !

[capitainecaverne]

Je rejoins cove dans sa réflexion et en partie Néo.

On est habitué à une technique mais....

Sur le lien suivant photo 10 notamment, c'est le principe évoqué par CoVe pour Uromastyx avec un parc 180 x 80 x 60. Pour moi, la réponse est la suivante reproduction annuelle et garantie de U. geyri et U. ocellata quasi tous les ans. Donc qui dit repro et bonne santé de l'animal dit que c'est pas un mauvais système. Le seul inconvénient que je vois en l'occupation au sol

http://pogona-henrylawsoni.forumgratuit.org/t101-mes-installs

[Bib0]

J'ai pensé à un exemple concret ce matin.......

Ma chambre, 40m², sous les combles, est un véritable fourneau en été.. Oui, la chaleur monte.
Le soir, je meurs de chaud, j'ouvre une fenêtre, il fait légèrement plus frais..
J'ouvre les deux, diamétralement opposées, là l'air circule nettement mieux et l'air se renouvelle correctement. J’aère réellement.

Moi, je compare clairement ça aux aérations d'un terra..... Une fenêtre = aérations hautes (ou basses, peu importe), un peu de renouvellement. Deux fenêtres = aérations basses et hautes, là l'air circule correctement.

Si moi je me sens nettement mieux avec un bon renouvellement de l'air, sans en mourir si j'ai juste une fenêtre ouverte au lieu des deux, j'estime que les animaux aussi méritent une bonne circulation.

[Bébène]

Pour mettre tout le monde d'accord, faites un truc tout con :

Prenez une boîte sans aérations hautes et basses comme les photos ci-dessus et prenez une boîte avec aération haute et basse.

Munissez vous d'un chronomètre.

Placez dans chacune des boîtes une soucoupe avec une boule de PQ et mettez y le feux.

Chronométrez la vitesse à laquelle s'évacue la fumée.

Osez me dire que c'est la boîte sans aération haute et basse qui évacue le plus vite la fumée et vous me prouverez votre mauvaise fois !!!

Attention aux dires de certains pros peux consciencieux qui racontent n'importe quoi pour se donner bonne conscience.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est de la physique enfantine.

[chiendeprairie]

Tout est relatif
un aqua peu être adapté tel quel si l'aération haute est conséquente, l'air frais retombant bien évidemment dans le bac, l'air chaud sort et ne chauffe pas tout le bac à fond

donc les bacs orange trop fermés sur les photos me semblent limite pour un renouvellement d'air optimal

même l'aqua où se trouve l'aération haute? il l'ouvre quand il a envie?


si on veut garder plus d'humidité dans un bac avec aérations basses et hautes, on diminues leur taille mais le renouvellement se fera toujours. je n'ai jamais eu ainsi de condensation comme dit néo lorsqu'il y avait les vaporisations auto dans un terra à dendro, me permettant ainsi de bien les animaux tout en ayant une humidité très élevée.

maintenant les types de bacs ainsi ne peuvent surtout pas être placés en haut d'une étagère, l'air froid en hauteur, il y en a beaucoup moins surtout dans une reptile room

après ça pose pas de soucis depuis des années, simplement par le fait d'ouvrir régulièrement pour donner à manger, à boire ou nettoyer, ce qui renouvelle l'air entièrement.

je préfère à la rigueur utiliser des bacs ouverts en grande partie que quasiment rien vis à vis des photos, comme je le fais pour mes juvéniles.
un spot sur le galet, pas allumé pour prendre la photo sinon rendu couleur jaune + néon au dessus du bac




en gros un type de bac ou aqua trop "fermé" n'est pas la solution "optimale" pour le renouvellement de l'air.

comparaison osée: je vais faire bientôt les 24h du Mans en deudeuch, depuis des années elle roule c'est reconnu, mais je serai forcément battu par la nouvelle deudeuch 2011 GTS biturbo 400ch car le moteur turbine à son niveau optimal et pourtant je finirai les 24h mais avec 1000 tours dans la face.
^_^

[Bébène]

comparaison osée: je vais faire bientôt les 24h du Mans en deudeuch, depuis des années elle roule c'est reconnu, mais je serai forcément battu par la nouvelle deudeuch 2011 GTS biturbo 400ch car le moteur turbine à son niveau optimal et pourtant je finirai les 24h mais avec 1000 tours dans la face.
^_^

Pour reprendre ta métaphore, une Deudeuche 2011 GTS biturbo 400ch aura infiniment plus de chance de casser son moteur qu'une Deudeuche normale......

Le lièvre et la tortue, tu voies.

[chiendeprairie]

24h de suite de route pour une deudeuch attention ça va chauffer aussi XD

[Invité]

C’est pas une technique Laurent ! C'est une réalités ! Pour avoir un brassage d'air optimale, il n'existe que 2 solutions , Ventilation Haute et Basse ou la VMC !

Quand tu dis :

Donc qui dit repro et bonne santé de l'animal dit que c'est pas un mauvais système

Pour la bonne santé je ne peux en juger ! Pour la repro, j'ai vue des éleveurs peut scrupuleux avoir de la repro dans des condition de maintenance plus que déplorable......

Sinon chose toute bête si vous voulez assainir une cave, soit vous installez une VMC, soit disposé une ventilation Haute et une Bas c'est miraculeux, idem si vous posé une cloison sur un mure qui prend l’humidité si vous ne faite pas une lame d'air a l’arrière avec des aération haute et basse, le mur finira par pourrir......

Mais le teste de la Fumée et le plus probant............ Bouché toute les Aérations, mettez un petit fumigène ou un bout d'encen attendez 5 minutes et ouvré les aérations, et la chronométré.......

[Bébène]

Complètement d'accord avec ton intervention Fred.

Il ne s'agit pas là d'avoir un discourt de réactionnaire ou anti progrès, nous sommes ouvert à tout, mais il s'agit bien là d'une évidence crevant les yeux.

Mon Olive : j'ai déjà roulé 24 heures en 4L et pas de casse, fais la même chose dans une bagnole dont le moteur est suralimenté en nitro et on en reparlera !!!

Rien ne sert de courir, il faut partir à point.

[Invité]

Je précise qu'il ne faut pas que l'animal soit dans le terra pour le teste de la Fumée............................

[Bébène]

Et qu'il ne roule pas en 2Cv ou 4L !

[capitainecaverne]

C’est pas une technique Laurent ! C'est une réalités ! Pour avoir un brassage d'air optimale, il n'existe que 2 solutions , Ventilation Haute et Basse ou la VMC !

Quand tu dis :

Donc qui dit repro et bonne santé de l'animal dit que c'est pas un mauvais système

Pour la bonne santé je ne peux en juger ! Pour la repro, j'ai vue des éleveurs peut scrupuleux avoir de la repro dans des condition de maintenance plus que déplorable......

Sinon chose toute bête si vous voulez assainir une cave, soit vous installez une VMC, soit disposé une ventilation Haute et une Bas c'est miraculeux, idem si vous posé une cloison sur un mure qui prend l’humidité si vous ne faite pas une lame d'air a l’arrière avec des aération haute et basse, le mur finira par pourrir......

Mais le teste de la Fumée et le plus probant............ Bouché toute les Aérations, mettez un petit fumigène ou un bout d'encen attendez 5 minutes et ouvré les aérations, et la chronométré.......

Je vais repréciser ma pensée afin d'éviter tout malentendu
Dans le lien que j'ai donné, on voit bien que le terra est ouvert au dessus sur la moitié; terra de 180x80x60, soit une ouverture supérieure de 180x (80/2) soit 0.72 m2 d'aération. Je ne reviens pas sur l'explication d'Olivier sur la circulation d'air des bacs ouverts au dessus. Mon exemple et celui d'Olivier, c'est quasi la même chose pour moi.

Pour repréciser (pourtant, je parle pas Rouchi), je suis d'accord avec toi sur le principe de circularion d'air AB et AH.

Enfin merci quand même pour le tuyau, moi, j'suis plutôt Flowers, alors Peace

[capitainecaverne]

Allez une petite blagounette/devinette. Il fait chaud en ce moment. Dans une grande entreprise la clim tombe en panne, il fait 45°C dans les bureaux et pas un dépanneur dispo avant 48 heures, comment faire ?

[Invité]

Je n'était nullement agressif dans mes propos !!!!!

[Invité]

Allez une petite blagounette/devinette. Il fait chaud en ce moment. Dans une grande entreprise la clim tombe en panne, il fait 45°C dans les bureaux et pas un dépanneur dispo avant 48 heures, comment faire ?

T'ouvre les Fenêtres, ça donne pas la crève.................

Et signe un contrat les obligent à intervenir dans les 24H !

[capitainecaverne]

Je n'était nullement agressif dans mes propos !!!!!

Ben, j'ai eu un petit doute, c'est pourquoi, j'ai voulu être plus précis dans ma pensée, t'inquiétes euh non quand même, ça, c'est mieux

[Invité]

Je ne suis pas un monstre !!!!!

[capitainecaverne]

Allez une petite blagounette/devinette. Il fait chaud en ce moment. Dans une grande entreprise la clim tombe en panne, il fait 45°C dans les bureaux et pas un dépanneur dispo avant 48 heures, comment faire ?

T'ouvre les Fenêtres, ça donne pas la crève.................

Et signe un contrat les obligent à intervenir dans les 24H !

Mais Nan, d'un côté du batiment, tu mets ceux qui brassent de l'air et de l'autre ceux qui te le pompe

[chiendeprairie]

et tu mets la 2cv au milieu

[Bébène]

Mékisonkons !!!

Excellent dialogue, j'adore !!!

Vous êtes des chefs !!!

[Tholemar]

Mais Nan, d'un côté du batiment, tu mets ceux qui brassent de l'air et de l'autre ceux qui te le pompe

Et on peut le faire aussi quand la clim n'est pas en panne ?

[capitainecaverne]

Mais Nan, d'un côté du batiment, tu mets ceux qui brassent de l'air et de l'autre ceux qui te le pompe

Et on peut le faire aussi quand la clim n'est pas en panne ?

Tout il est possible, tout il est réalisable, t'auras juste un brassage d'air plus conséquent. Après, ça dépend aussi de la cantine, du cassoulet qu'on y a mangé et de quelle aération basse on parle

Allez bonne nuit les petits

[CoVe]

Désolé pour le retard de ma réponse, je suis en période d'exams

La plupart d'entre vous sont assez sceptique, surtout sur la circulation de l'air mais le système fonctionne bien, sinon les personnes utilisant ce système auraient bien plus de "casse" et retourneraient aux terrariums traditionnels
Maintenant je suis d'accord avec Olivier, plus l'ouverture sur le dessus est grande, mieux c'est

Dire que ces bacs sont affreux, c'est se baser sur quoi?
Qu'est ce qui leur manque?
C'est certains qu'il manque un peu de déco mais les photos viennent d'un élevage, donc on privilégie l'essentiel

Comparer ces cuves aux bocaux des poissons rouges ou aux tables basses, ca me fait bien rire, il y a vraiment rien de comparable

[Bébène]

Non, c'est pas une question de déco ou de couleur des bacs, ça, on s'en tape.

C'est tout simplement un principe élémentaire de physique, aération haute et basse, l'air chaud monte, l'air froid descend.

Après, on peut faire du n'importe quoi puisque le pogona est un lézard "résistant", on peut le mettre dans un aquarium avec des grenouilles et salamandres, il aura une vie bien pourrie pendant quelque temps puis crèvera.

Je pense qu'il faut résonner "sérieux" et arrêter une fois pour toute de prendre les pogonas comme des bagnoles que l'on fabrique à la chaîne, ce sont des êtres vivant non de d'là, pas des tirelires à pognons !

Ce genre d'élevage en tuperware me fout la gerbe, la ventilation est que dalle, il faut retourner faire des cours de physique les garçons et cesser de trouver des arguments à la mord moi le nœud pour se donner bonne conscience.

Si on décide de faire se reproduire un animal quelconque, il faut s'assurer de pouvoir héberger la progéniture correctement ou alors on ne fait rien et encore moins les foutres dans des boîtes en plastique non ventilées.

C'est exactement ce que je qualifie de "viandares" ce genre d'élevage.

[chiendeprairie]

pour revenir là dessus, j'ai du mettre un de mes bacs tout en bas de mes étagères pour que l'air frais puisse rentrer, les bébés Tympano suffoquaient sinon.
A mon avis il faut quand même veiller à ce que la température dans le rayon du bac soit bien inférieur à celle du bac 23-25 maximum sinon l'air est lourd, comme les jour de beau temps juste avant un orage, on suffoque.
d'ailleurs ce type d'élevage nécessite plus d'hydratation chez les juvéniles obligatoirement.

je suis même en train de revoir à refaire une installation différente avec des spot moins puissant encore type 35w maxi plus localisé, car petit bac, et même de finalement percer une aération vers le bas du bac à l'extrémité.

moi j'utilise ces bacs, pas pour la forme... ou les aérations, mais en priorités pour l'hygiène et le nettoyage quotidien plus facile.
en été c'est un peu trop chaud car une dizaine de bac mini tournent, en hiver ça passe bien car il n'en reste plus beaucoup et le t° de la pièce chute.

[Bib0]

Comparer ces cuves aux bocaux des poissons rouges ou aux tables basses, ca me fait bien rire, il y a vraiment rien de comparable

Ce qui est comparable pour moi, c'est que tu dis "le bonhomme a fait ses preuves, il est connu, etc etc".. Ouais, d'autres sont connus. Cela veut - il dire qu'il faut prendre leurs dires pour paroles d'évangiles? C'est juste là - dessus, que j'aimerais une réponse. Comme je l'ai dit, certains éleveurs reconnus et aimés par certains font des terrariums table basse, est - ce pour autant une bonne chose?

De toute façon, je ne vois même pas pourquoi en faire un débat là dessus. Chacun fait comme bon lui semble chez lui. Je ferais toujours des aérations basses et hautes simplement parce que ça va pas me tuer d'en faire, je vais pas perdre un temps monstre, ma vie va pas en dépendre ou quoi, donc, dans le doute, je préfèrerais toujours ne prendre aucun risque et choisir la solution la plus sûre et la plus logique.. Maintenant, si toi ou Paul ou Yves n'en utilisez pas, ça vous regarde, pas de soucis là - dessus. Toujours est - il que, notre but, sur un forum, est de donner les conseils les plus sûrs, ce pourquoi on conseillera toujours des aérations hautes et basses, car "on ne sait jamais", au même titre qu'on dira de ne pas mettre de copeaux même si certains vivent sans encombre toute leur vie sur copeaux. C'est juste une logique pour faire "au mieux".

En tout cas, bonne chance pour tes examens.

[CoVe]

Comparer ces cuves aux bocaux des poissons rouges ou aux tables basses, ca me fait bien rire, il y a vraiment rien de comparable

Ce qui est comparable pour moi, c'est que tu dis "le bonhomme a fait ses preuves, il est connu, etc etc".. Ouais, d'autres sont connus. Cela veut - il dire qu'il faut prendre leurs dires pour paroles d'évangiles? C'est juste là - dessus, que j'aimerais une réponse. Comme je l'ai dit, certains éleveurs reconnus et aimés par certains font des terrariums table basse, est - ce pour autant une bonne chose?
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En tout cas, bonne chance pour tes examens.

Je ne prends surement pas ses dires pour évangiles, et je ne le crois pas sous prétexte qu'il est renommé, mais parce que j'ai eu de très bon échos par des personnes que je juge très compétentes sur ce Monsieur, et en allant faire le tour des forums ou FR est présent, j'ai pu me rendre compte du professionnalisme, de l'expérience et du haut niveau de connaissance du bonhomme, sans compter que ces écrits sont attendus comme du pain béni et repris par beaucoup
Maintenant je n'en fait pas un gourou, il y a certaines choses que me dérangent dans ces pratiques, comme le fait qu'il fasse apparemment quelques hybrides,

Il n'aménage pas ses cuves comme cela par hasard, car comme tu le dis BiBO, c'est tellement simple de faire une rangée de trous pour faire une aération basse, si il les laisse ainsi c'est qu'il n' y a pas de soucis d'aération

Suffit de voir l'aménagement des bacs, une grosse épaisseur de substrat adapté (l'intérêt principal de ses cuves), de bonnes lampes et un Rete Stacks (système de plus en plus utilisé, et à juste titre) pour permettre au reptile une thermorégulation optimale

Voici d'autres photos:




Remarquez l'épaisseur du substrat, pourquoi s'ennuie t il à mettre une telle couche de ce substrat?
Parce qu'il sait que c'est PRIMORDIAL pour les reptiles qu'il élève (varans désertiques, uro, etc), que ceux ci se réfugieront dans les trous creusés par eux mêmes, et qu'ils y trouveront la fraicheur et le taux d'humidité recherché

C'est toute ces petites choses qu'il faut voir, pour comprendre que ces reptiles sont élevés dans des excellentes conditions


Merci pour les exams

[chiendeprairie]

ha mais c'est plus les petits bacs là que tu nous montres.
ici je suis d'accord, outre le caisson-substrat, les dimensions sont plus importantes, le bac est assez près du sol, et les ouvertures sont élevées. Quand il ouvre l'air s'engouffre directement sans soucis. Il y a moins de risque de surchauffe là dedans.


par contre les ptits bacs orange du début, trop limite je redirai.

[Bébène]

Quand il ouvre l'air s'engouffre directement sans soucis. Il y a moins de risque de surchauffe là dedans.

Il faut donc "ouvrir" régulièrement pour que l'air s'engouffre ?

Le problème de ces boîtes à frire est bien là !

[chiendeprairie]

On ouvre quasiment tout les jours les terras avec aération basse et haute et ce type de bac aussi. Cela renouvelle l'air suffisamment pour eux, donc ce n'est pas un problème vu qu'on les ouvre souvent comme n'importe quel bac.

comme pour un incubateur étanche d'ailleurs, on l'ouvre quelques fois pour renouveler l'air et vérifier les pontes.

C'est pour cela que les petits bacs orange fermés semblent limites au niveau de l'aération vis à vis du chauffage.
Après faut voir ce qu'il utilise comme lampe chauffante, uv... peu être n'utilise-t-il qu'une lampe uv qui chauffe pas trop mais suffisamment, voir sa température de pièce, de même selon l'espèce si elle préconise un chauffage désertique ou tropicale humide, haute altitude...

il est clair qu'il ne faut pas faire n'importe quoi avec un chauffage conséquent, un aqua-bac peu volumineux et fermé.
à moins de vouloir une frite effectivement :)))

[Tholemar]

Salut Cove, me**e pour tes exams.

Pour te répondre, je trouve les bac de ton premiers post affreux, c'est comme ça, tu lances un débat, tu montres des exemples, je te donne mon opinion, somme toute personnelle et donc forcément partiale. Mais de toute façon ça ne fait pas avancé le débat, mon opinion au final on s'en moque...

Le fait de comparer ça à des bocaux à poissons ce n'est qu'une image exagérée sciemment tout en restant dans le domaine des aquariums. je ne voulais pas dire qu'ils équivalaient à des bocaux à poissons, mais que ce n'est pas parce que quelque chose est commercialisé qu'elle est forcément bien adaptée ou sans danger pour l'animal maintenu dedans.
Tes arguments sont en fait que les bêtes ne meurent pas dedans et que des éleveurs les commercialises mais ce n'est pas suffisant pour me convertir, désolé, je suis sans doute bête et obtus mais pas convaincu.

Je souligne que ça n'a rien de personnel contre toi, je donne juste mon avis puisque c'est un débat et toi tu donnes le tien après il arrive qu'on ne soit pas tous du même avis.

[Invité]

Puis revenir sur des 50 ans de norme Française, Européen et International, sur la ventilation et l'aérauliqueme fait plus que douté, surtout venant de personne n'ayant fait aucune études ou de recherche dans se sens !

Que ton type soit un éleveur reconnu, Ouais bien, mais il y a des dizaines d’éleveurs reconnue qui fond des conneries incommensurables............

Ouvre n’importe que Bouquin spécialise en ventilation de 1960 à nos jour et tu verras !

Mais vu tes réponses, ce n'est pas un débat, ton opinion est faite..............

[CoVe]

Salut Cove, me**e pour tes exams.

Pour te répondre, je trouve les bac de ton premiers post affreux, c'est comme ça, tu lances un débat, tu montres des exemples, je te donne mon opinion, somme toute personnelle et donc forcément partiale. Mais de toute façon ça ne fait pas avancé le débat, mon opinion au final on s'en moque...

Le fait de comparer ça à des bocaux à poissons ce n'est qu'une image exagérée sciemment tout en restant dans le domaine des aquariums. je ne voulais pas dire qu'ils équivalaient à des bocaux à poissons, mais que ce n'est pas parce que quelque chose est commercialisé qu'elle est forcément bien adaptée ou sans danger pour l'animal maintenu dedans.
Tes arguments sont en fait que les bêtes ne meurent pas dedans et que des éleveurs les commercialises mais ce n'est pas suffisant pour me convertir, désolé, je suis sans doute bête et obtus mais pas convaincu.

Je souligne que ça n'a rien de personnel contre toi, je donne juste mon avis puisque c'est un débat et toi tu donnes le tien après il arrive qu'on ne soit pas tous du même avis.

Merci pour les exams et je me doute que ce n'est pas personnel, comme pour moi d'ailleurs, chacun défend ses idées simplement

Mes arguments ce n'est pas que la bête survit, c'est que les résultats de l'éleveur sont très bon avec ce système qui n'est pas aussi sommaire qu'il n'y parait, c'est toi qui part avec l'idée que ce système est mauvais

Mais vu tes réponses, ce n'est pas un débat, ton opinion est faite..............

Excuse moi Neo mais ton opinion aussi est faite, un débat c'est pas remettre en cause son opinion, c'est mettre en commun son opinion avec celle d'autres personnes et d'en faire une discussion

[Gilles BILLARD]

Hello,
Je viens juste de lire ce topic, en détail au debut, en diag ensuite...
Il me semble que dans l'affaire il n'ait pas été question de la manière dont la chaleur est apportée.
En effet, de là dépend, et de bcp, la manière dont les convections vont s'établir dans le bac et, du coup, comment l'air va etre renouvelé.
S'il est certain qu'en quasi statique, comme vous l'avez dit a plusieurs reprises a propos des caves ou des chambres dans une maison, il faut une arrivée basse et une extraction haute, en revanche dès que l'on motorise tout change.
Or la convection de l'air chaud est un moteur en soi. Et si c'est le sol qui est chauffé, comme dans les exemples montrés (où ce sont les spots qui rayonnent très localement sur le sol et le chauffent), on se trouve en présence d'une forte ascendance a l'aplomb des spots.
Et comme cela a aussi été dit, il faut bien que ce qui monte soit remplacé.
La grande différence avec les ventilations basses, frontales ou latérales, telles que celles auxquelles nous sommes habitués c'est qu'il il a de fortes chances pour qu'il y ait des zones d'air piégé s'il y a un décor. (ce qui n'est pas le cas avec les bacs de batterie d'élevage)
Alors, en résumé, et pour etre certain de visualiser ce qui va se passer, le test de la fumée reste un très bon test. Poser une générateur de fumée dense au sol d'un bac en fonctionnement et observer.........vous riquez d'etre surpris par la différence avec le meme test fait avec un bac sans chauffage ni éclairage !

Pensez aussi que la nuit, dans la nature, certains reptiles se cachent au frais et humide, d'autres, au contraire cherchent le l'air sec et qu'un aquarium transformé peut convenir a certaines espèces et pas a d'autres.
++

[Invité]

Je rajoute que la Fumet doit être Froide.................

Excuse moi Neo mais ton opinion aussi est faite, un débat c'est pas remettre en cause son opinion, c'est mettre en commun son opinion avec celle d'autres personnes et d'en faire une discussion.

Oui mais la basse du bien être de toute être Vivant est le renouvellement d'air, pour évite les problème respiratoire ou la suffocation.

Là ton débat ne tourne pas sur l'alimentation journalière, les différence de température jour/nuit, mais sur un phénomène Physique acquis, les flux aéraulique !

Pour moi c'est équivalant à me dire que la terre est plate et que le soleil lui tourne autour.......

C'est tout simplement mettre un Poisson dans un Aqua, sans mettre de plantes, de bulleur ou de pompe créant des remous à la surface, tu n'aura pas d’échange gazeux suffisant et le poisson sera obliger de venir respirer à la surface.......

Et la c'est pas une question d’être pour ou contre (comme les table basse Terra ou Aqua) par exemple, mais de phénomène Physique élémentaire.............

Si tu veux faire des recherche on appelle cette ventilation ; Ventilation naturel par tirage thermique.

[Bébène]

Même chose pour moi, quand je pète par mon aération basse, je suis obligé d'inspirer par mon aération haute pour pousser, sinon, ça sort pas.....

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