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Message  Hogtara le Mer 28 Déc 2011 - 17:26

l'année prochaine je vais commencer l'élevage de ces bestioles, dont la maintenance ne s'éloigne pas de celle des souris blanches, je pense, juste la taille qui change.
Je cherche donc des conseils, sachant que je vais commencer par un mâle et deux femelles, nombres de boites (les cages labo sont un peu chères), dimensions et matériel indispensable.
je sais déjà qu'elles ne sont pas cannibales et que l'on doit laisser les femelles ensembles car celle qui n'a pas de petits donne un coup de main à l'autre .

voilà c'est tout pour l'instant






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Message  Bib0 le Mer 28 Déc 2011 - 19:52

Ca sera pour quels serpents? Ils resteront aux souris à vie?
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Message  Varanus le Mer 28 Déc 2011 - 20:18

Attention de varier, pas uniquement des mastomys, il est arrivé que certains snake deviennent "dépendent" et refuse tout autres rongeurs.

Sinon, pour en avoir élevé, c'est comme des souris, il existe du cannibalisme par contre, toutes les femelles ne sont pas de bonne mére et il arrive qu'elle bouffe les bb voir juste les décapites, niveau alimentation tu peu donner des bouchons, occasionnellement criquets ou blattes, évite les bac en plastique je te mettrai une photo d'une évasion que j'avais eu a l'époque.
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Message  Bib0 le Mer 28 Déc 2011 - 21:33

Varanus a écrit:Attention de varier, pas uniquement des mastomys, il est arrivé que certains snake deviennent "dépendent" et refuse tout autres rongeurs.

D'où mes questions Wink Si les serpents restent à la souris à vie car petite taille, alors on s'en fout. Si par contre ils doivent passer aux rats, faut faire gaffe avec les masto c'est clair.
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Message  Hogtara le Jeu 29 Déc 2011 - 8:45

Bib0 a écrit:
Varanus a écrit:Attention de varier, pas uniquement des mastomys, il est arrivé que certains snake deviennent "dépendent" et refuse tout autres rongeurs.

D'où mes questions Wink Si les serpents restent à la souris à vie car petite taille, alors on s'en fout. Si par contre ils doivent passer aux rats, faut faire gaffe avec les masto c'est clair.

je pense que le tarahumara va rester aux souris , les mastos peuvent faire jusqu'à 30 grs donc c'est bon pour lui, le hog devra passer au rat (il est en ce moment à la souris adulte).
cependant, comme je risque d'avoir de nouveaux pensionnaires l'année prochaine, je ferai à ce moment là des prélèvements pour avoir des rosés, des blanchons, sauteuses etc .

quant à varier les menus, j'ai prévu de donner aussi des poussins, j'ai trouvé des poussins d'1 jour dans mon animalerie et ensuite je verrai pour les tailles plus importantes






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Message  Hogtara le Jeu 29 Déc 2011 - 8:49

Varanus a écrit:Attention de varier, pas uniquement des mastomys, il est arrivé que certains snake deviennent "dépendent" et refuse tout autres rongeurs.

Sinon, pour en avoir élevé, c'est comme des souris, il existe du cannibalisme par contre, toutes les femelles ne sont pas de bonne mére et il arrive qu'elle bouffe les bb voir juste les décapites, niveau alimentation tu peu donner des bouchons, occasionnellement criquets ou blattes, évite les bac en plastique je te mettrai une photo d'une évasion que j'avais eu a l'époque.

j'ai commençé à chercher un peu sur le net, il en ressortait qu'il n'y avait pas de cannibalisme !!
qu'on pouvait également leur donner en complément des bouchons, des graines de grandes perruches, des fruits aussi.
et qu'on devait leur mettre un morceau de bois à grignoter pour éviter qu'elles bouffent les bacs






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Message  chiendeprairie le Jeu 29 Déc 2011 - 9:15

j'en élève depuis des années, même autrefois quand j'en élevais à bloc, je fournissais une animalerie belge...
j'en élevais en tant qu'animaux exotiques en élevant diverses colorations.
depuis peu il y a même des toutes blanches qui sont sortis sur le marchés.
Perso je m'en sert juste pour fournir quelques bébés au pogo de temps à autre.

alors pour faire court,
normalement pour une alimentation correcte en tant que "NAC", on devrait alimenter principalement les mastos en végétaux + quelques graines peu grasses (ex du milet) pour une durée de vie plus longue...

Maintenant quand on en fait de l'élevage à but de reproduction et de nourrissage à outrance, on s'en moque un peu qu'elles vivent moins longtemps. On peut nourrir aux bouchons sans soucis.

Pour ce qui est du cannibalisme entre individus, c'est lorsqu'il manque soit de la nourriture, soit de l'eau et ça pardonne pas, un jour de manque peut suffire à déclencher le cannibalisme.
Pour le soucis des petits mangés, il y a 4 choses: soit la femelle est trop jeune, soit la cage est pas assez propre, soit c'est un manque de protéines, soit encore une fois manque de nourriture ou d'eau.


pour finir, ne pas oublier qu'elles rentrent dans le quota pour CDC, je l'inclu d'ailleurs dans mon dossier que je constitue:

*son élevage uniquement: 40 Mastomys animaux adultes
*élevage en commun avec les reptiles: 40 animaux adultes, dont par exemple 25 reptiles petits lézard ou petits serpents maxi et 15 masto






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Message  Hogtara le Jeu 29 Déc 2011 - 13:57

merci pour les précisions, pour le cdc j'allais y venir car sur les dragons, on m'a répondu que les masto était une espèce invasive donc cdc ('dès le premier individu ??) et j'avais lu çà aussi sur un autre forum en cherchant des renseignements .

une personne me confirme les propos de varanus, à savoir accoutumance et diificulté de passer au rat par exemple après.

pour les quotas, je surveille car en plus des reptiles, j'ai pas mal de perruches autraliennes, un perroquet, un lapin et un cochon d'inde Razz







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Message  Varanus le Jeu 29 Déc 2011 - 14:16

Merci pour toutes ces précisions CDP.
chiendeprairie a écrit:Pour le soucis des petits mangés, il y a 4 choses: soit la femelle est trop jeune, soit la cage est pas assez propre, soit c'est un manque de protéines, soit encore une fois manque de nourriture ou d'eau.

Les bouchons peuvent ils être a l'origine d'une carence en protéines ? Et comment cela se fait qu'une femelle sur les 5 me faisait ça alors qu'elles avaient toutes les même conditions ?
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Message  chiendeprairie le Jeu 29 Déc 2011 - 14:31

espèce invasive? Laughing
je crois que l'on classe selon département - arrêté préfectoral les animaux dit invasifs, nuisibles
je ne suis pas un dico réglementaire, mais normalement, ça a un lien avec cet arrêté et cette liste, Mastomys natalensis ne figurant pas dedans:
Mammifères:
Chien viverrin (nyctereutes procyonoides).
Fouine (martes foina).
Lapin de garenne (oryctolagus cuniculus).
Ragondin (myocastor coypus).
Rat musqué (ondatra zibethica).
Raton laveur (procyon lotor).
Renard (vulpes vulpes).
Sanglier (sus scrofa).
Vison d'Amérique (mustela vison).
Putois (Mustela putorius).
Martre (Martes martes).
Belette (Mustela nivalis).
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=0055DDC4B30DA6142BD0A5133C69E45D.tpdjo12v_1?cidTexte=LEGITEXT000006058538&dateTexte=20111229


les masto sont originaire d'Afrique du sud, elles supportent très mal les températures basses, crois moi, ça crève direct.
elles ne pullulent pas non plus en Afrique du S, alors en France... encore moins dans le nord Laughing
http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/12868/0

étant une espèce exotique donc non domestique pour nous, c'est la loi sur le cdc qui prime, hors elle n'est pas listée dans l'annexe d'où les quotas que j'ai sorti avant.
famille Muridae, genre Mastomys, espèce Natalensis

si tu revérifie par rapport à la liste de nuisible par rapport aux annexes du cdc, tu verras bon nombre de nuisibles en annexe 1 ou 2:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=0055DDC4B30DA6142BD0A5133C69E45D.tpdjo12v_1?cidTexte=JORFTEXT000000443942&idArticle=&dateTexte=20111229#






pour varanus,
les bouchons ne sont que des céréales en parties broyés..; d'ailleurs souvent les bouchons proviennent de production de bouchon pour cochon. Donc oui il n'y a pas énormément de protéines, voir pourquoi pas assez de calcium non plus pour allaiter, ce qui pourrait être une raison également.






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Message  Hogtara le Mer 1 Fév 2012 - 9:46

Après avoir reçu mes cage labo, je suis allé ce week end cherché les masto.
un mâle et trois femelles que j'ai installé dans une des cages, substrat litière de chanvre.

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Message  chiendeprairie le Mer 1 Fév 2012 - 10:05

cool phiil, par contre évite les graines de tournesol (et cacahuètes), trop grasses provoquant aux rongeurs principalement des fois gras et tumeurs par la suite.
un mélange type pour cochon d'inde sans graine trop grasse du style Cavia Crispy

si tu veux leur faire un coin nid, rien de tel que le foin, elles en feront bon usage :)






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Message  Hogtara le Mer 1 Fév 2012 - 10:11

chiendeprairie a écrit:cool phiil, par contre évite les graines de tournesol (et cacahuètes), trop grasses provoquant aux rongeurs principalement des fois gras et tumeurs par la suite.
un mélange type pour cochon d'inde sans graine trop grasse du style Cavia Crispy

si tu veux leur faire un coin nid, rien de tel que le foin, elles en feront bon usage :)

merci, j'avais lu que les graines étaient à donner avec parcimonie, je leur donne principalement du cavia nature que j'ai pour les cochons d'inde et des granulés pour lapins.
pour la cabane que je leur ai installé c'est surtout pour se protéger du froid, jevais mettre du foin comme çà






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Message  chiendeprairie le Mer 1 Fév 2012 - 10:17

si tu laisses la cabane en peu de temps, elles vont te la rogner de partout Twisted Evil






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Message  Bébène le Mer 1 Fév 2012 - 12:03

Je vois que ta mangeoire a morflé ! Razz

Pareil chez moi, elles m'ont bousillé en 48 heures une mangeoire toute neuve, j'en ai acheté une en inox, maintenant elles se péteront les dents dessus. Twisted Evil

Ce qui marche parfaitement pour les cachettes et nid c'est le coton, elles font un genre d'igloo avec un nid au centre, le coton les protège du froid également.






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Message  Hogtara le Mer 1 Fév 2012 - 12:08

Bébène a écrit:Je vois que ta mangeoire a morflé ! Razz

Pareil chez moi, elles m'ont bousillé en 48 heures une mangeoire toute neuve, j'en ai acheté une en inox, maintenant elles se péteront les dents dessus. Twisted Evil

Ce qui marche parfaitement pour les cachettes et nid c'est le coton, elles font un genre d'igloo avec un nid au centre, le coton les protège du froid également.

en fait c'est une cabane en plastique que j'avais pour un hamster, là j'ai enlevé le toit et je l'ai penchée pour la photo Razz

sinon mes mangeoires sont en verre






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Message  Samine le Mer 1 Fév 2012 - 20:06

Euh....c'est mignons ces tites bêtes confuse confuse confuse

je connaissais pas...







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Message  Hogtara le Mer 15 Fév 2012 - 10:05

Samine a écrit:Euh....c'est mignons ces tites bêtes confuse confuse confuse

je connaissais pas...

oui et çà bouffe !!
par contre là, je n'ai pas encore nettoyé leur bac depuis leur arrivée et aucune odeur, c'est le point positif !!






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Message  chiendeprairie le Mer 15 Fév 2012 - 10:11

oui ça sent un peu quand vraiment le bac est plein de m... sinon ça n'a rien à voir avec les souris blanches...
ou quand ils ont tué un bébé , qu'ils l'enterrent et que tu t'en aperçois seulement quand ça pue






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Message  Bébène le Mer 15 Fév 2012 - 16:53

Qu'elle est le "rendement" en repro Phiil ?

Combien de petits tous les combien de semaines pour une femelle ?

Je voudrais comparer à mes souris, une femelle me fait 12 petits (parfois 13 ou 14) toutes les 6 semaines.






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Message  Hogtara le Mer 15 Fév 2012 - 16:59

Bébène a écrit:Qu'elle est le "rendement" en repro Phiil ?

Combien de petits tous les combien de semaines pour une femelle ?

Je voudrais comparer à mes souris, une femelle me fait 12 petits (parfois 13 ou 14) toutes les 6 semaines.

je te dirai çà au fur et à mesure






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Message  Bébène le Mer 15 Fév 2012 - 17:10

Merci Phiil, si la repro est aussi bonne que les souris je passerais aux mastomys. comme çà






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Message  crocotos57 le Mer 11 Avr 2012 - 9:42

les miennes sont dans un enorme terra en verre, est je doit en avoir environ 60 qui vive en parfaite harmonie ......c le mâle qui en peut plus le pauvre 1 mâle pour toute ces fifilles ca fatigue.... confuse
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Message  Hogtara le Mer 11 Avr 2012 - 11:16

çà marche pas fort, une de mes femelles est morte et les autres prônent l'abstinence Razz






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Message  crocotos57 le Mer 11 Avr 2012 - 13:31

il y a des fois ou elle aime pas le male, ou alors il faut en mettre deux des males les femelles choisirons le qu'elle elles preferent est l'autre elle le tuerons.....
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Message  Hogtara le Mer 11 Avr 2012 - 13:58

crocotos57 a écrit:il y a des fois ou elle aime pas le male, ou alors il faut en mettre deux des males les femelles choisirons le qu'elle elles preferent est l'autre elle le tuerons.....

ah oui ? carrément,
En attendant, je les ai abonné à DORCEL TV et je leur ai mis une télé, on va voir http://agames.forums






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Message  Bébène le Mer 11 Avr 2012 - 15:14

mdr1 http://agames.forums






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Message  Hogtara le Dim 20 Mai 2012 - 7:58

finalement j'ai eu des naissances pendant mes vacances, 13 petits, j'ai déjà prélevé 6 rosés de 1 g mais je me suis fait avoir pour les blanchons, ils étaient déjà trop gros, je vais faire des sauteuses et quelques adultes

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Message  Hogtara le Mer 23 Mai 2012 - 15:44

J'avais lu que ces souris n'étaient pas cannibales, mais aujourd'hui, j'en ai vu une bouffer un petit Gnnnnn , le deuxième en fait car il ne m'en reste plus que 3 qui sont du coup passés au congél.

je récapitule les conditions de maintien : un trio dans une cage labo XL, nourriture bouchon et nourriture pour cochon d'inde (cavia crispy), granulés pour lapin, légumes, fruits, pissenlit et la cage est placée dans un endroit sans passage

alors votre avis la dessus ?

édit je viens de retrouver çà dans un autre post (réponse de chien de prairie)

Pour ce qui est du cannibalisme entre individus, c'est lorsqu'il manque soit de la nourriture, soit de l'eau et ça pardonne pas, un jour de manque peut suffire à déclencher le cannibalisme.
Pour le soucis des petits mangés, il y a 4 choses: soit la femelle est trop jeune, soit la cage est pas assez propre, soit c'est un manque de protéines, soit encore une fois manque de nourriture ou d'eau


en fait, ils ont terminé leur biberon d'eau cette nuit, il y en avait encore hier soir, çà peut être une explication ?






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Message  chiendeprairie le Mer 23 Mai 2012 - 16:02

oui, un manque d'eau et c'est le carnage bien souvent, et pire quand une femelle est pleine ou en "allaitement".
les protéines ne pardonnent pas non plus.






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Message  Hogtara le Mer 6 Juin 2012 - 9:02

Bébène a écrit:Qu'elle est le "rendement" en repro Phiil ?

Combien de petits tous les combien de semaines pour une femelle ?

Je voudrais comparer à mes souris, une femelle me fait 12 petits (parfois 13 ou 14) toutes les 6 semaines.

je récapitule début mai 14 petits, fin mai une vingtaine, je pense que les 2 femelles ont du mettre bas en même temps

soit 20 jours environ entre les deux naissances






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Message  Hogtara le Ven 6 Juil 2012 - 8:05

troisième portée, j'ai enlevé les petits de la portée précédente qui font maintenant + de 20 grs et là donc 17 petits encore.
je ne sais pas comment vous faites si vous avez une technique parce que je ne suis pas au point, je voulais faire des sauteuses de 15 grs mais je me suis laissé avoir, je n'ai pas contrôlé assez tôt et je me retrouve avec des petites souris d'un peu plus d'un mois pesant 22/25 grs.

pour ceux aui en élèvent, vous tenez un tableau de bord ou vous pesez vos bestiaux toutes les semaines ?

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Message  Bébène le Ven 6 Juil 2012 - 10:56

Je fais au pif, par rapport au nombre de jours depuis leurs naissances et je sais à peu près.

Par exemple, là, j'attends que les souriceaux aient 3 semaines pour les congeler.






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Message  Hogtara le Sam 14 Juil 2012 - 19:34

bon hier, congélation de 16 sauteuses.
on m'a donné un extincteur c02, c'est super, j'aurai du y penser avant, les bestioles n'ont pas le temps de souffrir






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Message  Bébène le Sam 14 Juil 2012 - 20:19

phiil a écrit:on m'a donné un extincteur c02

Z'avaient le feux au cul tes souris ??? scratch mdr1






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Message  chiendeprairie le Dim 15 Juil 2012 - 6:28

oaui un extincteur c'est pas mal
après on peut frabriquer sa propre chambre avec boite, tuyau, cartouche CO2 (et gants :p)
c'est vrai que la méthode "fracasser" est pas toujours top avec du sang qui coule parfois après, même si c'est un coup sec

n'oublies pas de marquer sur ta boite le jour où elles ont été tuées au cas où tu ne les utiliserais pas pendant des mois. (à voir selon ton congélateur sa température), le mieux est bien entendu de congeler sous vide (il va y avoir une machine à presque 27 euros à aldi le 18.07 je crois , page 2: http://www.aldi.fr/print/kw282012/)






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Message  Hogtara le Dim 15 Juil 2012 - 8:57

Bébène a écrit:
phiil a écrit:on m'a donné un extincteur c02

Z'avaient le feux au cul tes souris ??? scratch mdr1

je crois que oui , elles portent bien leur nom les sauteuses, j'avais l'impression de vouloir attraper des kangourous mdr3






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Message  Hogtara le Dim 15 Juil 2012 - 9:01

chiendeprairie a écrit:oaui un extincteur c'est pas mal
après on peut frabriquer sa propre chambre avec boite, tuyau, cartouche CO2 (et gants :p)
c'est vrai que la méthode "fracasser" est pas toujours top avec du sang qui coule parfois après, même si c'est un coup sec

n'oublies pas de marquer sur ta boite le jour où elles ont été tuées au cas où tu ne les utiliserais pas pendant des mois. (à voir selon ton congélateur sa température), le mieux est bien entendu de congeler sous vide (il va y avoir une machine à presque 27 euros à aldi le 18.07 je crois , page 2: http://www.aldi.fr/print/kw282012/)

oui en fait j'ai utilisé une boite en polystyrène trouée sur le couvercle pour passage du gaz, une petite giclée de co2 et c'est fini.

C'est vrai que j'ai pas pensé à la date sur le paquet, et pour ce qui est de la machine j'en ai une qui soude les sacs et fait le vide d'air, je n'ai pas pensé non plus à l'utiliser Wink






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Message  Hogtara le Sam 21 Juil 2012 - 8:57

portée N°4 , nés il y a quelques jours
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Dernière édition par Hogtara le Jeu 7 Jan 2016 - 17:39, édité 2 fois






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Message  Bébène le Sam 21 Juil 2012 - 10:38

Miam miam !!!! Razz






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Message  zomberx91 le Sam 21 Juil 2012 - 14:08

ca n arrete pas
il va te falloir un congél rien que pour ca mdr
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Message  Hogtara le Dim 19 Aoû 2012 - 11:22

zomberx91 a écrit:ca n arrete pas
il va te falloir un congél rien que pour ca mdr

tu as raison, dernière portée 7 petits, les femelles commencent à fatiguer, j'ai gardé un trio d'une portée pour faire un break mais ces idiots là viennent déjà de me faire une autre portée colere

Je ne sais pas trop comment faire une pause vu que l'on m'a dit de ne pas enlever le mâle, les femelles étant capables de le tuer quand je le remet scratch






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