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Depuis le temps qu'on le répète

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Message  Bébène le Ven 17 Fév 2012 - 18:49

Pour ceux qui pensent encore que les phases sont sans danger, vive le business, hein...

macularius enigma x enigma :

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(Merci à Hervé pour l'image)






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Message  Samine le Ven 17 Fév 2012 - 19:21

Shocked Shocked Shocked dachiu dachiu sadomaso1







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Message  Fantømas le Ven 17 Fév 2012 - 20:12

un mille patte ! omg cest degueu a en foutre la gerbe ;x dachiu
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Message  Cailloux le Ven 17 Fév 2012 - 21:07

Shocked affraid pfffff c'est du n'importe que pauvre bête!!
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Message  Bib0 le Ven 17 Fév 2012 - 21:32

Sympa Laughing

Bon après des erreurs dans l'écriture génétique et dans la division/fusion des chromosomes, y'en a pas mal, mais là c'est quand même spectaculaire.
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Message  Bébène le Ven 17 Fév 2012 - 22:27

Bib0 a écrit:Sympa Laughing

Bon après des erreurs dans l'écriture génétique et dans la division/fusion des chromosomes, y'en a pas mal, mais là c'est quand même spectaculaire.

Oui mais non !

Là c'est pas une "simple erreur" génétique, c'est bien le résultat de la recherche d'une nouvelle phase à la mord moi le nœud bourrée de consanguinité, pas d'accord avec l'explication théorique "d'erreur d'écriture génétique", trop facile, c'est bel et bien provoqué par l'homme, faut pas charrier non plus.

Juste que à un moment donné, il faut arrêter les conneries. Mad






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Message  Hogtara le Sam 18 Fév 2012 - 8:26

Bébène a écrit:
Bib0 a écrit:Sympa Laughing

Bon après des erreurs dans l'écriture génétique et dans la division/fusion des chromosomes, y'en a pas mal, mais là c'est quand même spectaculaire.

Oui mais non !

Là c'est pas une "simple erreur" génétique, c'est bien le résultat de la recherche d'une nouvelle phase à la mord moi le nœud bourrée de consanguinité, pas d'accord avec l'explication théorique "d'erreur d'écriture génétique", trop facile, c'est bel et bien provoqué par l'homme, faut pas charrier non plus.

Juste que à un moment donné, il faut arrêter les conneries. Mad

ce que Bibo a voulu dire c'est que ce genre de chose peut arriver même hors phase et consanguinité mais que ces deux facteurs sont évidemment en cause dans ce cas-là et augmentent le taux de probabilité que çà arrive.

enigma et spider même combat colere






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Message  Bib0 le Sam 18 Fév 2012 - 10:01

Oui voilà, c'est ça Phiil Wink Que les erreurs arrivent, mais que là avec les phases et la consanguinité, c'est quand même abusé quand on voit le résultat, à quel point ça bousille l'animal. Me suis mal exprimée.
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Message  zomberx91 le Sam 18 Fév 2012 - 10:36

la connerie humaine n a pas de limite
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Message  Bébène le Sam 18 Fév 2012 - 12:19

confuse Je me suis mal fait comprendre, normal car mon post est maladroit et ambigu.........

C'est pas après toi Coco que je râle en disant "faut arrêter les conneries" mais bien après ces enfoirés d'apprentis sorciers.

Désolé si tu l'a pris pour toi. Embarassed bigkiss






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Message  Tholemar le Sam 18 Fév 2012 - 16:46

dachiu
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Message  ReptiChris le Sam 18 Fév 2012 - 19:44

Je poste un message que j'ai mis sur les dragons, parce que la, sans défendre les phases sa devient lourd de mettre tout les problèmes de santé sur le dos des phases. Sa jouera sûrement des tours a juger avec des œillères.

Sa me sidère que tant de gens décide que c'est a cause de la phase parce que ces personnes la l'ont décidé, surtout quand sa vient des modo.

Bien sur je ne défend pas les phases et encore moins l'accouplement d'enigma (je faisait(fait) partis des premiers a vouloir que cette phase ne soit plus reproduite alors que d'autre pense toujours qu'en la reproduisant ont peu faire disparaître ces problème).

L'éleveur lui même dit que sur ces 10/12.000 bébé qu'il a eu (a ce que j'ai compris) c'est le PREMIER cas comme ça qu'il as. Et il ne faut pas oublier que des jumeaux chez les geckos leopard c'est pas si rare que sa, donc pour moi l'hypothèse de chiendeprairie est plus que probable.

De plus si je ne me trompe pas les soucis des enigma sont neurologique.

Alors les anti phase je les comprends et je lest respecte mais la sa devient de l'extrémisme, faut arrêter...
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Message  MikKawA le Sam 18 Fév 2012 - 19:58

Ça me dégoûte dachiu






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Message  akapotcho le Sam 18 Fév 2012 - 22:13

quesque s'est que cette horreur Suspect , on dirait que sa sort de la guerre des mondes...

je comprend pas comment certaine personnes s'amuse à aller jusqu'à ce point et s'amuse meme à poster des photos!!!?!! sadomaso2
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Message  ReptiChris le Sam 18 Fév 2012 - 22:17

Vous en faites exprès de pas lire mon message? scratch
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Message  Bébène le Sam 18 Fév 2012 - 23:09

Oui, lu Chris, cependant, ce que nous condamnons au travers de ce post c'est cette course effrénée vers le trafiquotage génétique pour trouver une nouvelle phase pour faire du pognon en oubliant les dommages occasionnés, il est là le problème.

Je pense qu'il faut juste stopper tout cela, ça tourne à la boucherie.

Vraiment dommage à l'heure actuelle ou on nous pond un tas de lois la con que ce genre de manipulation génétique sur les animaux ne soit pas sévèrement sanctionnée.






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Message  zomberx91 le Dim 19 Fév 2012 - 0:57

meme avis que Benoit
c est plus une histoire de pognon que de passion,et c est bien dommage
maintenant ca arrive,je ne dis pas le contraire mais certains "éleveurs" sont prets a tout pour le fric
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Message  Cailloux le Dim 19 Fév 2012 - 15:15

J'ai lu aussi mais je suis du même avis que les autres.
Les animaux sont se qu'ils sont à la base, pas besoin (et pour moi on ne devrait pas!) de les accoupler avec cinquante mille trucs différents pour obtenir une différence. C'est juste pas naturel et "dégueulasse" pour ces animaux.
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Message  chiendeprairie le Lun 20 Fév 2012 - 7:40

PROBLEME NON LIE AU PHASE NI A LA CONSANGUINITE

comme Alain ailleurs, il ne faut pas se servir de cette image pour véhiculer le message des soucis des phases...

ici c’est un soucis "d'embryons jumeaux", ça peut arriver chez n'importe quel animal, même chez les humains

lorsque la division est "presque bien faite" on nomme ça siamois, lorsque c'est complètement l'inverse, on appelle "le second corps" "jumeau parasite"

je suis ok pour dénoncer la course des phases, des soucis..., mais là ça n'a STRICTEMENT rien à voir.
Il ne faut pas dire n'importe quoi non plus dès qu'il y a un monstre dans les environs.






plus nous sommes nombreux et plus notre savoir est grand... mais nos anneries aussi
Henrylawsoni avant? oui. Henrylawsoni encore? oui oui. Henrylawsoni toujours? oui oui oui! Morale: henrylawsoni = oui ? :p
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Message  chiendeprairie le Lun 20 Fév 2012 - 7:53

il s'agit ici de ce qu'on surnomme un "jumeau parasite", le second jumeau ne s'étant pas développé et laissant à l'autre des parties qui se sont développées.

lorsque la division s'est bien faite = jumeau
lorsqu'elle s'est pas très bien achevée donc point de jonction = siamois
lorsqu'elle s'est pas du tout bien faite et que l'un se développe très peu et est collé à l'autre = jumeau parasite


je rejoins Alain sur le fait qu'il ne faut pas se servir de cette photo car la phase, ou la consanguinité, n'est pas réellement la raison de ce phénomène

les humains à 4 bras et 4 jambes existent... et ça ne vient pas de sélection ou de la consanguinité


j'ai recherché un ptit peu plus loin chez l'homme on nomme cela: l'Ischiopagus

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/video/2010/03/19/1995828_en-inde-un-enfant-ne-avec-4-bras-et-4-jambes.html
(vers5 min 06s)






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Message  Bébène le Lun 20 Fév 2012 - 11:29

Comme je l'ai dit ailleurs, je ne suis pas d'accord, certes cette malformation n'est pas dû aux phases en générales, MAIS :

Ne me dites pas que la consanguinité et croisement à gogos n'augmentent pas les chances d'obtenir ce type de malformation, c'est faux.

Puis, tu as lu le nom de ce croisement ? Le pire croisé avec le pire !
J'suis pas con non plus, j'ai bien compris vos propos mais vous ne semblez entendre les nôtres.

Comme je l'ai dit à Alain et à Chris OUI j'ai bien lu, j'ai bien compris que cette malformation n'était pas l’exclusivité des phases mais arrive aussi chez des reptiles "normaux", chez ces derniers c'est très rare, anecdotique, par contre ce phénomène est très largement accentué et favorisé par la consanguinité et croisement divers, çà ce n'est pas faux.

Le nombre d'individus touchés sur 10000 est bidon, combien d'éleveurs vous diront qu'ils ont eu ce genre de monstre ?






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Message  chiendeprairie le Lun 20 Fév 2012 - 13:00

Bébène a écrit:par contre ce phénomène est très largement accentué et favorisé par la consanguinité et croisement divers, çà ce n'est pas faux

non ça surtout, "le très largement favorisé", tu n'en sais rien.
les jumeaux chez les em sont plus fréquemment rencontrés que chez les autres reptiles, les problèmes liés aux développements des embryons sont de ce fait potentiellement plus visibles.
des cas comme celui là précisément tu en verras une fois en 15 ans d'élevage... et encore (a moins que t'es le hasard à tes côtés, d'où go jouer à l'euromillion de suite :p )
déjà des jumeaux à la base, faut un coup de bol.

Ce qui ne vas pas c'est ça: ne pas mettre tout sur la phase + le business, alors que chez l'être humain il n'y a ni de phase... et pourtant ce genre de phénomène existe aussi.
Bébène a écrit:Pour ceux qui pensent encore que les phases sont sans danger, vive le business, hein...

Le nombre d'individus touchés sur 10000 est bidon, combien d'éleveurs vous diront qu'ils ont eu ce genre de monstre ?
là encore Bébène, tu affirmes des choses dont tu ne peux pas vérifier... c'est ce qu'on appelle de la diffamation en gros non? :p
Pourtant différents éleveurs qui ont eu des soucis liés aux jumeaux, j'en ai toujours vu les présenter et ce n'est pas pour rien qu'on trouve moulte photos sur le net désormais. Ca n'apporte rien de les cacher vu qu'ils n'en ont que rarement (si ils en ont un jour)
Et par exemple, quelqu'un qui va élever par centaines et avec des milliers de repros augmentera plus les chances d'avoir "un monstre" que toi avec 1 repro par an. ou a contrario il se peut que dans une repro tu es ce type de malformations et qu'un éleveurs avec plus d'une centaines voir plus de petits par an n'est jamais rien.

par ailleurs par logique, quoiqu'on en pense, le principe d'un éleveur créant une phase est de pouvoir offrir sur le marché une phase "stable" avec le moins de soucis possible (aucun est le but), sinon peu d'attrait et d'intérêt si tous crèvent ou donnent des monstres à outrance, d'une faut qu'il puisse développer la phase avant les autres donc faut que ça soit viable, et de deux pour l'argent qu'il veut en bénéficier.

pour moi, ce cas en photo, c'est presque comme jouer au Lotto.






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Message  azazel le Lun 20 Fév 2012 - 13:26

Les débats sur les phases deviennent de plus en plus courant ces derniers temps,d'ailleurs il faut remercier internet pour véhiculer toutes ces vidéos et photos
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Message  Bébène le Lun 20 Fév 2012 - 13:43

chiendeprairie a écrit:non ça surtout, "le très largement favorisé", tu n'en sais rien.
Ben vous non plus, quels sont vos sources, z'êtes généticiens ?

Vos sources sont des sources d'éleveurs ?
chiendeprairie a écrit:Ce qui ne vas pas c'est ça: ne pas mettre tout sur la phase + le business, alors que chez l'être humain il n'y a ni de phase... et pourtant ce genre de phénomène existe aussi.
L'anthropomorphisme encore et toujours qui revient au galop pour expliquer l'inexplicable ! Razz
Bien sûr que ce genre d'anomalie existe chez l'homme, mais, des humains se reproduisant entre père fille, mère fils, frère sœur augmenteront de façon considérable ce phénomène, faut pas charrier non plus, tu le sais bien.

chiendeprairie a écrit: tu affirmes des choses dont tu ne peux pas vérifier... c'est ce qu'on appelle de la diffamation en gros non? :p
Le business est malheureusement responsable de la déchéance actuelle de la "qualité" des reptiles, nous ne sommes plus dans le monde de "Bravo Oui Oui", il faut ouvrir les yeux, beaucoup de membres ont pus le constater dans les bourses.
Je ne généralise pas, il y a des éleveurs sérieux, faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, mais il y a tout de de même un sacré paquet de branleurs qui se foute éperdument de toute éthique, çà, c'est pas un secret.
Appelle çà de la diffamation si tu veux mais c'est la triste réalité.

chiendeprairie a écrit:j'en ai toujours vu les présenter et ce n'est pas pour rien qu'on trouve moulte photos sur le net désormais. Ca n'apporte rien de les cacher vu qu'ils n'en ont que rarement (si ils en ont un jour)
Oui oui, moi aussi j'ai cru au père noël une période.

chiendeprairie a écrit:par ailleurs par logique, quoiqu'on en pense, le principe d'un éleveur créant une phase est de pouvoir offrir sur le marché une phase "stable" avec le moins de soucis possible (aucun est le but), sinon peu d'attrait et d'intérêt si tous crèvent ou donnent des monstres à outrance, d'une faut qu'il puisse développer la phase avant les autres donc faut que ça soit viable, et de deux pour l'argent qu'il veut en bénéficier.

C'est marrant mais les créateurs de silkback, lethearback...etc... disent la même chose, étonnant non ?
Ces mêmes enflures se disent amoureux des animaux, dites moi pas qu'c'est pas vrai ? on m'aurait menti à l’insu de mon plein grès ?

chiendeprairie a écrit:pour moi, ce cas en photo, c'est presque comme jouer au Lotto.
Quand on force la nature en la bricolant non, aucun hasard là dedans.

Gwalchafed a écrit:Par contre, jusqu'ici je pense que toutes les précautions "oratoires" avaient été prises dans l'autre sens. Ce qui n'est pas le cas ci-dessus : décarter définitivement la consanguinité comme cause est une erreur également...en effet, les mécanismes censés empêcher ce genre d'aberration sont eux aussi des mécanismes enzymatiques, donc sous dépendance génétique, et comme tous les autres processus du même type, un défaut dans le gène correspondant peut être présent/exacerbé à cause de la consanguinité...

Rappelons que chez les humains, au départ, la baisse de fitness de population (première conséquence de la consanguinité) était une chose peu tangible, que les maladies héréditaires à l'âge adulte sont visibles, mais pas a priori, mais que la chose la plus tangible, c'est l'augmentation de la mortalité néonatale et infantile (quelle qu'en soit la cause) qui était le plus visible, et donc probablement la cause de la plupart des interdits culturels et religieux en ce sens - cette augmentation à été depuis chiffrée à 1 à 4% de mortalité en plus par la plupart des études (mais jusqu'à 30% d'après certains).

Petite expérience personnelle : j'ai travaillé avec un éleveur de gutts quand j'étais dans le sud...et sur ses classiques on avait fait drastiquement baisser le taux d'oeufs non féconds/slugs/malformés en faisant diminuer la consanguinité.






Benoît Patrick


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Message  azazel le Lun 20 Fév 2012 - 14:37

T'es chaud Benoît là

Il est évident que les éleveurs font dans la consanguinité pour obtenir pour obtenir des phases spectaculaires,donc forcément il y a des pots cassés
Bien évidemment que le fric est en jeu aussi et que tout les problèmes liés aux phases ne sont pas dit ouvertement,et un éleveur pro et ben c'est sont boulot,il doit vendre pour "vivre"

Après,l'éleveur amateur qui a les moyens et qui est sans scrupule fera encore plus de conneries pour gagner 200 euros voir plus sans se soucier du bien être des ses 4/5 bestioles

C est , je pense, plus ces derniers qu'il faut blâmer que les gros éleveurs industriels car eux c'est leur "boulot"

je crois que j'ai pas du bien m'exprimer mais au cas où je rectifierai le tir Wink
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Message  Bébène le Lun 20 Fév 2012 - 14:45

azazel a écrit:T'es chaud Benoît là

37,2C°, normal, je viens de vérifier, j'exprime simplement mon opinion.

azazel a écrit:Il est évident que les éleveurs font dans la consanguinité pour obtenir pour obtenir des phases spectaculaires,donc forcément il y a des pots cassés

Pas tous, il y a encore des éleveurs "propres", fort heureusement, comme je l'ai dis plus haut il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis. Wink






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Message  chiendeprairie le Lun 20 Fév 2012 - 14:48

je reproche juste à bon nombre de partir direct sur "c’est à cause des phases, se la consanguinité, du business"

ici c’est un cas précis d'ischiopagus rencontré chez nous également (et chez de nombreux mammifères entre autres) c'est un phénomène lié au développement embryonnaire de 2 jumeaux dont un parasitaire
(d'où le fait que je dise, qu'il faut déjà un coup de bol pour avoir un jumeau)
donc quand tu parles que je fais de l'anthropomorphisme, tu m'excusera bébène c'est me prendre pour un plouck

l'origine n'est pas connue sinon on serai déjà depuis longtemps qu'il s'agit d’incestes ou propre à de la consanguinité à l'état pure.
et excuses moi, travaillant chez les handicapés mentaux, avec notamment des trisomiques parfois issue d’incestes, je n'ai jamais vu ni entendu dire qu'une telle malformation est du à cela.

donc excuses moi mais je me demande qui charie

maintenant propre à toi de croire que la phase et la consanguinité en elle-même est propre à ce phénomène, je te laisse dans ton idée fixe.
je ne chercherai plus à discuter sur le sujet, ça va me gonfler
je partais plus sur le fait de décrire ce phénomène précisément et pas le fait de valoriser ou non les phases et la consanguinité, qu'on se le dise.






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Message  azazel le Lun 20 Fév 2012 - 14:57

Je ne voulais pas dire que tout les éleveurs étaient des salopards et je ne voulaient pas dire non plus que tu le disais aussi

Après des erreurs de la nature il y en aura toujours,que ce soit accidentel ou par la faute de l'homme

Je me suis pas mal remis en question ces derniers temps,et je préfère laisser la parole aux personnes qui ont une expérience personnelle et objective bien entendu
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Message  Bébène le Lun 20 Fév 2012 - 15:03

Tu sais très bien que je ne te prends pas pour un "plouk" depuis le temps, juste que l’anthropomorphisme n'est pas du tout une référence, nous sommes bien plus complexe.

Même si le titre de mon post est équivoque, je ne dit pas que les phases ou consanguinité génère systématiquement ce genre d'anomalie, je dis simplement qu'elle les favorise.

Juste une précision, ne m'imaginez pas rouge de rage derrière mon clavier, vous vous trompez, il me semble que nous pouvons dialoguer ensemble même si nos avis dix verges, êtres toujours du même avis serait horriblement chiant, hypocrite et non constructif.

Puis au moins, tout le monde exprime son avis sans faire du lèche boules, c'est çà un vrai forum. Wink






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Message  azazel le Lun 20 Fév 2012 - 15:12

Je trouve ça bien que des gens de l'équipe débattent, ça prouve que tout le monde a droit à ses opinions
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Message  Bébène le Lun 20 Fév 2012 - 15:19

Nous avons toujours procédé ainsi, j'y tiens. comme çà






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Message  chiendeprairie le Lun 26 Mar 2012 - 9:37

je n'avais pas eu le temps, la dernière fois, d'héberger quelques images d'exemple prises sur le net
je n'ai volontairement pas vis de photos d'être humain, pour moins choquer d'une part, mais aussi pour pas qu'on me dise que je fais de l’anthropomorphisme (hein bébène http://agames.forums )
vous suffit de taper avec google "jumeaux parasites" et vous en verrez pour ceux qui veulent en voir.

grenouille à 8 pattes
Depuis le temps qu'on le répète 10293

mouton à 7 ou 8 pattes
Depuis le temps qu'on le répète Mouton_a_5_pattes

mouton à 6 pattes
Depuis le temps qu'on le répète Mouton6pattes

mouton à 8 pattes, jumeau plus développé
Depuis le temps qu'on le répète 2011-01-9-mouton-a-8-pattes-119

poule à 4 pattes
Depuis le temps qu'on le répète 4877222

canard à 4 pattes
Depuis le temps qu'on le répète News-graphics-2007-_447401a

canard à 4 pattes.jpg
Depuis le temps qu'on le répète Canard_4_pattes

stumpy (carnard à 4 pattes) et gal.jpg
Depuis le temps qu'on le répète Stumpy_and_gal

vache à 6 pattes[/url]
Depuis le temps qu'on le répète Vaca-6-patas

un ptit coup d'infos poussées (mais sur les humains pour Bébène cul )
http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/Medecine_foetale/teratopages.html#parasite






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Message  Bébène le Lun 26 Mar 2012 - 11:14

Je connais ce genre d'anomalies, ça ne date pas d'hier, en attendant je maintient qu'en faisant joujou à faire des croisements à la con et cosanguin de surcroît, on favorise largement les chances d'obtenir ces anomalies. cul boude






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Message  Gwalchafed le Mar 27 Mar 2012 - 8:05

D'ailleurs si tu veux un avisde mon véto privé :
1) la consanguinité peut favoriser théoriquement tout dysfonctionnement, après faire la différence...chez les mammifères c'est pas l'incubation en tous cas...
2) Les poules à jumeaux parasites, je connais des lignées (enfin une) où c'est clairement génétique chez les nègresoie : ça apparait quasi à toutes les générations sur la lignée, pour environ un reproducteur sur deux (défaut dominant...)
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Message  Bébène le Mar 27 Mar 2012 - 10:18

Merci pour ces arguments ! comme çà






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Message  Fantømas le Mar 27 Mar 2012 - 10:44

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on a jamais dis qu'il etait consanguin lui ou autres . ok je sors désolé du flood
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Message  Bébène le Mar 27 Mar 2012 - 10:53

Razz mdr1






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Message  chiendeprairie le Mar 27 Mar 2012 - 13:59

Bébène a écrit:je maintient qu'en faisant joujou à faire des croisements à la con et consanguin de surcroît, on favorise largement les chances d'obtenir ces anomalies. cul boude

pour moi c'est justement pas possible de lier cela "forcément" avec des croisements et merdouille à gogo
d'une part parce que les jumeaux chez les reptiles sont peu courants, et que d'autres part le fait que des jumeaux soit dans un oeauf avec un seul liquide pour 2, sans parler d'éventuelles causes mécaniques possibles (femelle qui joue au foot avec les oeufs en pondant et en les recouvrant, ou nous en les déplaçant).
L'éleveur de ce gecko, qu'on le croit ou non, a bien évoqué que c'est le seul sur je ne sais pas combien. C'ets bien pour ça qu'il a pris une photo d'ailleurs.
Comme je pourrai évoqué les seuls siamois chacun de James et de Fabien alors que depuis perpette ils font du Pogo et ont sorti moultes et moultes jeunes.
même chez les henry les jumeaux sont rarissime, UNE seule fois j'ai vu des photos de jumeaux
En revanche chez le gecko leopard, depuis que je suis dans le monde de la terrario, on a voit chaque année un petit nombre. Ce qu'on peut en déduire c’est plus il y a de possibilité de jumelage, plus on peut voir ce genre de monstruosité de jumeau parasitaire.
la consanguinité chez les reptiles donnent majoritairement une baisse de fertilité, des malformations diverses possibles,
petite queue, plusieurs doigts, déformation de la queue ou autres, des mâchoires.. mais ça peut être aussi un soucis génétique différent et pas fatalement dû à la consanguinité (qui a été mis en avt en 1er pour ce monstre), ou encore un soucis de développement embryonnaire.


Gwalchafed a écrit:D'ailleurs si tu veux un avisde mon véto privé :
1) la consanguinité peut favoriser théoriquement tout dysfonctionnement, après faire la différence...chez les mammifères c'est pas l'incubation en tous cas...
2) Les poules à jumeaux parasites, je connais des lignées (enfin une) où c'est clairement génétique chez les nègresoie : ça apparait quasi à toutes les générations sur la lignée, pour environ un reproducteur sur deux (défaut dominant...)

1*je suis d'accord, mais savoir si la consanguinité a favorisé ce cas précisément ou les croisements à outrance n'est tout bonnement peu vérifiable tellement les soucis embryonnaires et qui plus est sur un cas de jumeaux sont rares et reste complexes. (ce qui est vrai pour l'inverse je te le réaccorde :) )
2*clairement génétique chez une lignée de nègre-soie? en sais tu plus via l'avis de ton véto privé :p
j'ai lu (lire c'est bien, mais...) que généralement chez les poules il y a un plus facilement de soucis mécaniques (les oeufs sont bougés facilement) mais aussi le soucis de la coquille dur ne favorisant pas le développement de deux embryons.
De plus si présent dans une lignée dans ton cas évoqué, ne serai-ce pas aussi que le taux de jumelage y est plus fort héréditairement?






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Message  Bébène le Mar 27 Mar 2012 - 15:47

Finalement, je suis "presque" de ton avis, tu dis toi même que les geckos sont plus touchés que les pogos par ce bug naturel, et pourquoi celons toi ?

C'est tout de même bien parce que c'est le reptile le plus bidouillé par les terrario partout dans le monde, quelqu'un ici sait à quoi ressemble un gecko classique ???

Et si oui est-ce que quelqu'un peut m'en vendre un ? Parce que franchement, autant trouver un garagiste honnête ou compter ce que DSK n'a pas grimpé ! Razz

Je ne veux blesser personne mais c'est bien pourquoi les geckos ne m'attire pas du tout, quand je vois ces lézards aux couleurs d'extra terrestres improbables c'est vraiment pas mon truc, un authentique oui, je suis client.

Alors certes, on perd de la fertilité en faisant du croisement et en faisant de la consanguinité mais ce qu'il en sort est bien souvent gerbant car on tente la chance d'obtenir ce genre de truc.







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Message  chiendeprairie le Mar 27 Mar 2012 - 16:06

chez le gecko leo, j'ai vu des jumeaux chez des classiques bien avant l'apparition des phases extrêmes
c'est parce que c’est l'un des reptiles les plus communs et à priori, d’après ce que j'ai vu au fil des années, les plus aptes au jumelage, qu'il est plus probable d'avoir de genre de monstre qui n'existerai pas sans jumeaux, et pas parce que c'est obligatoirement le plus bidouillé.

du classique tu dis? il y en a encore, j'peux me renseigner mais il me semble connaitre quelqu'un voir 2 qui en ont encore :p
et si j'en connais, d'autres forcément en connaissent.
mais ce genre de passionnés les vendent plus par connaissances et sur des petites annonces à la va vite que sur des bourses, et quand ils décident de s'occuper des oeufs ou de faire accoupler.
Rire bête






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Message  Bébène le Mar 27 Mar 2012 - 17:07

Tu reconnais donc bien que les classiques sont rares (à moins d'avoir des connaissances) et qu'ils n'intéressent plus personnes, vraiment dommage çà.... No

Des jumeaux parasites chez du classique, ok tu en as vu et finalement c'est normal même sur du classique, mais la proportion de jumeaux parasites avec du phasé en connais tu les proportions précises et objectives, je serais curieux d'en connaitre le pourcentage ?






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Message  chiendeprairie le Mar 27 Mar 2012 - 17:19

non Bébène tu ne peux pas connaitre le pourcentage, il n'y a aucun référencement
mais déjà que les jumeaux sont rares, on ne peut dire que ce genre de monstre est rare.

bin oui, plus trop de classique, comme pour les pogos Triste

mais ça n'empêche pas de voir de temps en temps certains jumeaux naitre normalement malgrès qu'ils soient phasés http://agames.forums






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Message  capitainecaverne le Mar 27 Mar 2012 - 19:07

Ici, le cas, peut être lié à un probléme de température pendant l'incub....ou encore un effet Tchernobyl......

Le pire à mon sens est de proposer à la vente de tel animaux.......................................................


J'ai fait une capture d'écran à la Captain, mais vous retrouverez facilement l'annonce

http://www.terraristik.com/tb/list_classifieds.php?split=0&category_selection=0&type_selection=0&ftsearch=Testudo

Depuis le temps qu'on le répète Sans_t10






3.3.0. Uromastyx geyri
2.2.0. Uromastyx acanthinura nigriventris
1.2.0. Uromastyx ornata ornata

1.0.0. Uromastyx dispar maliensis
0.0.2. Testudo marginata
1.1.0. Pogona henrylawsoni



“Le don d’une plante utile me paraît plus précieux que la découverte d’une mine d’or, et un monument plus durable qu’une pyramide”.Bernardin de St-Pierre

Faire l'acquisition d'animaux est un engagement, posez vous les bonnes questions...Préférez les animaux nés en captivité et informez vous de leurs besoins avant leur acquisition.

Protection et legislation
http://www.cites.org/fra/index.php
http://europa.eu/legislation_summaries/customs/l11023_fr.htm
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000018810562
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Message  Bib0 le Mar 27 Mar 2012 - 19:13

capitainecaverne a écrit:J'ai fait une capture d'écran à la Captain

En effet fufu bigkiss
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Message  capitainecaverne le Mar 27 Mar 2012 - 19:16

Bib0 a écrit:
capitainecaverne a écrit:J'ai fait une capture d'écran à la Captain

En effet fufu bigkiss

Qu'est ce que tu veux, je reste fidéle à moi même, mais y'a du progrès en ninfo...; Nan ? Laughing Si t'as le temps de faire mieux, hésites pas, mais elle peut rester dans les annales celle là, re Laughing






3.3.0. Uromastyx geyri
2.2.0. Uromastyx acanthinura nigriventris
1.2.0. Uromastyx ornata ornata

1.0.0. Uromastyx dispar maliensis
0.0.2. Testudo marginata
1.1.0. Pogona henrylawsoni



“Le don d’une plante utile me paraît plus précieux que la découverte d’une mine d’or, et un monument plus durable qu’une pyramide”.Bernardin de St-Pierre

Faire l'acquisition d'animaux est un engagement, posez vous les bonnes questions...Préférez les animaux nés en captivité et informez vous de leurs besoins avant leur acquisition.

Protection et legislation
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http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000018810562
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Message  Gwalchafed le Sam 31 Mar 2012 - 9:51

@chien de prairie : non, c'est simplement la structure foetale qui est moins stable (attention le jumeau parasite c'est un jumeau homozygote, c'est-à-dire un seul oeuf mal divisé)...en fait il a eu une première année avec quelques jumeaux parasites, qu'il a éliminé, sur une seule poule...puis dans la descendance qu'il a gardée sur les 8 femelles t'en a 6 qui donnent environ 1 petit sur 4 avec un jumeau parasite....sur ses autres poules, rien. là il est en 3ème génération ça a l'air de se transmettre...
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Message  Bib0 le Sam 31 Mar 2012 - 11:00

capitainecaverne a écrit:
Bib0 a écrit:
capitainecaverne a écrit:J'ai fait une capture d'écran à la Captain

En effet fufu bigkiss

Qu'est ce que tu veux, je reste fidéle à moi même, mais y'a du progrès en ninfo...; Nan ? Laughing Si t'as le temps de faire mieux, hésites pas, mais elle peut rester dans les annales celle là, re Laughing

J'avais pas vu la réponse Razz
Mais oui y a du progrès, je te taquine. Je m'en fais pas, bientôt tu pourras refaire tout le fofo avec des codes HTLM et cie http://agames.forums
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Message  spykoz le Mer 18 Avr 2012 - 7:46

c'est moche ! Au sens propre et figuré !
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Message  Gwalchafed le Mer 2 Mai 2012 - 12:43

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Message  Bébène le Mer 2 Mai 2012 - 13:58

Avant que le lien ne disparaisse :

Depuis le temps qu'on le répète Sans_t13



Alors oui, image choc, mais un coup de gueule tout de même :

La nature est bien faite mais elle fait parfois sa conasse, des erreurs, qui pourrait la blâmer après tout ce qu'elle sait créer et gérer ?

Un bonhomme à six jambes ou à quatre bites reste aussi probable que de gagner au Loto, et encore, on a plus de chance de gagner au Loto...

Afin de ne pas embrouiller les membres, il serait bon d'expliquer que de faire de la reproduction consanguine à outrance multiplie par 10 000, 100 000 ou 1000 000 (et sûrement +) les chances d'optenir ce genre de "bug" naturel.

Là, la nature n'y ait pour rien, ce sont nous, tristes humains qui gêneront ces anomalies par cupidité et appât du gain.

Ce "cas" humain est ultra rarissime mais chez les Geckos c'est plutôt coutumié, à force de faire les "fashion-victimes" pour obtenir des couleurs à la con à coup de consanguinités on ne peut récolter que ce que l'on sème : des tares !

A noter et c'est important, ce passage de l'article :

"La maman qui est aussi la cousine de son mari" Rolling Eyes fufu

T'as Free ? t'as tout compris ! ehmerde Razz






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