Votre avis sur les phases?

[Jo]

Bonjour à tous!

Je parcours un peu le forum ********* et j'y lis beaucoup d'avis negatifs sur les differentes phases, toutes especes confondues.

On ne parlera pas des Pogonas "scaleless" qui sont bien entendu d'une horreur sans nom, mais pour vous,qu'en est-il des autres phases moins spectaculaires, comme les "citrus" et autres "sandfire".

Pour ma part, le Pogo dans sa "version" naturelle, est peu attrayante, et je suis bien + enthousiaste à l'idée d'acquerir des individus phasés, comme par exemple







Pensez vous que de tels phases sont lourdement consanguines, et donc sujettes à des troubles de comportement ou du metabolisme?
Je suis partagé entre les couleurs des phasés, et l'aspect "prehistorique" des sujets normaux, et j'aimerais quelques avis pour m'aider à choisir mes futurs pensionnaires :)

[Bébène]

Cet avis n'engage que toi, je suis personnellement contre les phases, mais je respecte le choix de chacun, la preuve, ma fille a un red x sandfire et de nombreux membres d'AGAMES possèdent des pogonas phasés.

Je préfère très largement les classiques qui on un "intérêt" contrairement à ce que tu penses, ils ont tellement d'intérêt qu'il devient presque impossible d'en trouver tant cette espèce a été pourrie avec pour seul but de faire du fric, un de nos membre "Der_Troll" en a fait la triste expérience, il a eu un mal fou à trouver du classique..

Le mot "intérêt" me donne la chair de poule, seul l'aspect visuel compte ?

Pour moi, non, seul l'intégrité physique de l'animal m'importe.

Pour ta question, oui, toutes les phases sont obtenues par consanguinité, ces animaux sont bien plus fragiles que les classiques "pur et dur".

Tu dis : "je ne parle pas des scaleless", bien sais tu que cette "horreur" comme tu dits est une phase, ni plus, ni moins.

En achetant et en faisant la promotion de ces animaux vous favorisez leur déclin.

Je suis personnellement très fière de mon couple classique, on va dire que c'est mon petit bout d'Australie qui n'a pas été trafiqué par des malades.

Voilà pour mon opinion qui n'est évidement pas parole d'évangile.

Ce sujet étant sensible parce qu'il part souvent en vrille, je vous demande juste de modérer vos propos car ce forum n'a pas été créé pour s'engueuler, au moindre dérapage, je verrouille ce post, j'ajoute que ce sujet a été traité plusieurs fois.


PS : Comme indiqué dans notre charte, nous ne parlons pas des autres forums, même si je respecte celui que tu as cité.

Ceci n'a qu'un but : éviter tout conflit, j'ai donc réédité en masquant le nom de ce forum.

Merci.

[Jo]

ouhlà! Mon but n'etait pas de lancer un debat conflictuel, je ne savais pas que d'autres discussions dans ce genre avaient deja eu lieu et avaient mal tourné.

Je suis assez d'accord pour les Pogo non-phasés, ils gardent le charme de l'"originel". Mais d'un autre coté, comme mon but à long terme et de faire un peu de repros, j'etais curieux de decouvrir ce qu'un accouplement de 2 phases differentes pouvait produire par exemple. Peut être allez vous me dire que faire se reproduire 2 phases differente est une abberation, je ne sais pas.
J'ai vraiment du mal a tranché.

D'autres avis constructifs peut etre?

[Bébène]

ouhlà! Mon but n'etait pas de lancer un debat conflictuel

Je n'en doute pas Jo !

C'était juste pour prévenir des prochaines interventions qui suivront ta question, tu me comprend ?

[pogo76]

Moi perso je ne suis pas contre les pogos phasés non plus (en ayant un ......c'est un peu logique ), mais il faut aussi que je précise qu'au moment ou j'ai acquis mon pogo "Grimlins" (phasé) je n'y connaissais absolument rien au monde de la terrariophilie, et donc surtout pas de ce qui était les phasés ou non phasés.

Je voulais depuis longtemps un lézard, j'ai vu celui-ci et j'ai craqué, sans trop me poser de questions sur le fait qu'il était bien coloré ou non.
Maintenant il est vrai que je me dit tout de même que ce joli pogo phasé, n'est pas le fruit de la nature toute seule, mais de modifications qui l'ont fait être ce qu'il est et avoir la couleur qu'il a.
Il est vrai que le pogos phasés eux sont bien le fruit et le résulat de la seule nature elle-même, et il faut dire qu'elle a bien fait les choses. Ils sont 100 % purs.

Voilà, pour mon point de vue.
Après s'intéréssé plus à un phasé qu'à un classique restera toujours une question du goût et des convictions de chacun.
Tant que cela s'arrête encore qu'aux phases.....mais en voyant arriver les pogos "scaleless" on peut vraiment se demander ce qui va encore leur arriver, dans un avenir proche, à nos pauvres pogos.

A toi de voir, c'est à toi de faire ton choix et de décider selon tes propres convictions.....sinon tu regretterai peut-être ton choix par la suite et ce ne serai vraiment pas bien, ni pour toi, ni pout ton pogo.
Bonne réflexion alors !

[pogona_69]

Pour ma part, je trouve que le pogo "original" et relativement jolie!
En ce qui concerne les phases, y'en a quelques uns de jolies aussi!
Mais,
je trouve que la consanguinité et "abusé"!
Pourquoi on fait subir sa a nos animaux alors que nous, être humain, nous trouvons cela repugnant?
Je ne parle pas du scaleless, car cela et une abominable erreur.............

[Bébène]

je trouve que la consanguinité et "abusé"!
Pourquoi on fait subir sa a nos animaux alors que nous, être humain, nous trouvons cela repugnant?
Je ne parle pas du scaleless, car cela et une abominable erreur.............

Là est le centre du débat, ceci me répugne également..............

[nakap]

Perso je n'ai même pas encore de pogona je découvre le monde des sauriens et les phases des pogona ,si il et vrais que sur le fond je suis contre ,car pas naturel et très certainement (je ne suis pas affirmatif par mon manque de connaissance) néfaste pour l'animale j'avoue trouvé certaine phase jolie (celle qui ne vont bien sur pas dans les extrêmes) et que lors de mon achat hormis des couleurs flamboyante si elle sont proche du pogona de base je pense ne même pas faire la différence.
Le danger pour moi et que bientôt il n'y aura que peut voir plus de pogona d'origine et qu'il soit dure voir impossible de s'en procuré en étant sur a 100% de ce que l'on achète surtout en tan que novice ,et de ce retrouver avec un animal qui n'est pas ce que l'on pense (je sais pas si j'ai était tres clair lol)

[Bébène]

Je comprend tout à fait tes propos, et c'est bien ce qui me fait peur.

Étant un "cinglé" de pogona, à tel point que ce forum en est né, tu te doutes bien que ce sujet me tiens plus qu'à cœur, même si pour autant je ne suis pas parti en une croisade utopiste vouée à un échec certain, la réalité est bien là.

[nakap]

Je prend pour exemple ,avec ma femme cette semaine je suis aller a une animalerie spécialisé (sa cour pas les rue ici) qui a priori de toute celle que j'ai faite depuis que je suis dans la région et de loin la mieux (le sud est me manque juste pour le magasin ou je me fournissais jamais vue mieux encore breff..) ,et les pogona que l'on ma montre me paraissais d'origine et a priori il était phasé ,bon je pense pas rouge ou vert a pois violet mais pas d'origine.
Ce qui revient a dire que quand je serais pret avec terra et tout je pense devoir me resigner car le choix (de qualité) ici et rare.

[pogona_69]

Essai de voir avec un Jardiland! certain ont un petit espace reptile!
sa vaut ce que sa vaut, mais celui de Lyon, leur pogona sont a priori "d'origine"...
(je ne peux pas le confirmé en vu de leur compétence en reptile!)

[nakap]

Oui mais entre le prix et l'incompétence je peut décemment pas acheter chez eux d'où plutôt qu'un spécimen en mauvaise santé et des conseil a revivifier je préfère prendre un phasé cher un mec sérieux.

[chiendeprairie]

j'avais du classique il y a plusieurs années, je m'en suis séparé et maintenant je regrette, on en trouve plus vraiment

Les éleveurs dans le monde niveau pogo vitticeps sont tellement nombreux que les phases ne sont plus créées que chez quelques éleveurs comme auparavant mais chez énormement de monde.

pour le problème de dégénérescence, il peut y avoir quelques soucis parfois mais chez le pogo vitticeps "ça passe" encore
en revanche faut éviter de prendre tout ses individus chez un même éleveur si l'on peut, sauf si celui ci certifie la non consanguinité...

Enfin tu as les phases qui se retrouvent dans le milieu naturel chez pas mal d'animaux: l'albinisme, l'hypomélanisme et le mélanisme
hors chez le pogo à l'état sauvage, il ne me semble pas que ceux-ci soit présent (normal pour l'albinisme, un lézard héliophile ça craint)

Si les phases sont obtenues par sélection d'individus de différentes lignées ça passe, mais quand un phénomène rare apparait et que l'on veut en avoir plusieurs au début, la consanguinité est de mise et là c'est pas tip top mais sur du vitticeps qui peut pondre une trentaine d'oeufs avec plusieurs pontes, il y a plus de chance d'avoir quelques individus ok.
En revanche faire le même sur des espèces qui pondent peu d'oeuf prendra plus de temps et beaucoup de merde pour y arriver et encore pendant les générations suivantes.

Par exemple je travaille sur l'hypo en henrylawsoni, moi je sélectionnne les plus clairs... je dois d'ailleurs acquerrir un couple non consanguin avec une génétique qui pourrait déboucher par la suite par du hypo avec les miens, selon les travaux en commun d'un éleveur étranger et des miens. j'ai 4 lignées différentes pour y parvenir, une de chez moi, une d'un éleveur français, deux d'un éleveur étranger (qui lui a déjà eu un hypo)
une fois l'hypo obtenu, pas besoin de consanguinité jusque là
Ensuite là c'est autre chose...
puisqu'il transmet la moitié du phénomène à la descendance avec un parent normal
et si l'hypo est un mâle "bingo": beaucoup plus de chance d'avoir beaucoup de bébés demi consanguin alors qu'une femelle hypo avec un mâle normal, là consanguin à block pour avoir du hypo...
et chez l'henry la consanguinité ressort plus avec des bébés de qualité moyenne voir pourrie, et des petites pontes en clair.

Après pourquoi faire de l'hypo? par envie d'obtenir celà chez le henry car c'est super beau à mon goût. financièrement? pas tellement, faut déjà faire quelque chose avant de penser qu'on peut s'en mettre plein les poches et vu tout les sous que je dépense dans la nourriture j'crois pas que c'est rentable :p
Sur l'henry ça bosse sur du rouge, de l'orange, du jaune et moi sur la couleur des yeux aussi qui sont apparu chez moi sans m'y attendre.

En plus faut se dire que ceux qui reproduisent pour faire des phases, reproduire des phases, revendre.. malgrè tout portent une attention particulière à leur pogo, hé oui faut vendre, faut pas de mauvaise pub car ça fait le tour du monde de la terrariophilie facilement, et pour ça faut des pogonas non "pourris"...

voilà un peu pour mon opinion

[Bébène]

voilà un peu pour mon opinion

............Et elle est respectable.

[nakap]

Je pense qu'a petite échelle et bien encadré tout peut être bien ,mais le problème c'est que a priori on et sortie du cadre de la petite échelle et quand a l'encadrement et sa donne des chose que j'ai put voir dernièrement (désoler je ne connais pas le nom )c'est a dire un pogona sans écaille et la franchement sa commence a craindre je pense.

[chiendeprairie]

bin le pogona silkback est déjà défini en x phase aux usa, en europe pas mal déjà aussi

j'pense qu'il n'y aura pas beaucoup de diff ensuite, peu être un German giant silkback un jour (si c'est pas déjà fait...)

j'ai vu du classique adulte pour rien 35-40 euros à Hamm aujourd'hui,
j'ai failli acheté mais trop de choses réservées et acquis ensuite donc me suis freiné... et quand j'ai demandé des infos, le frère n'était pas là on ne savait pas me répondre.... et finalement en tournant dans la bourse j'ai repris autre chose :p

[Bébène]

T'as acheté quoi Olivier ?

[chiendeprairie]

bin j'suis revenu avec du mitchelli, de l'henry yellow avec genus comportant de l'hypo à travailler avec ma lignée (un ongle par ci par là blanc), deux bébés tympanocryptis normalement femelles si je ne me suis pas planté dans le sexage :p
ça vaut le coup jeune non sexé si tu sais sexer à cet âge que d'attendre des plus âgés femelles sûr qui te coûteraient parfois jusqu'à 4 voir 5 fois plus, surtout qu'en 6 mois ça peut pondre si on les poussent à block -___-

[Bébène]

Si tu as des photos, te gênes pas hein ?

[chiendeprairie]

ok dès que j'aurai le temps
Ha oui j'ai oublié j'ai eu aussi mon carton de blattes à gogo ^^

[nakap]

Hébé bravo pour ces achats halala sa fait rever des pogona a 40 euro ici mini 119€

[Capri]

Hébé bravo pour ces achats halala sa fait rever des pogona a 40 euro ici mini 119€

Hé bah c'est cher en Gironde dit donc un Pogona, nous ici et pourtant on est en Ile de france lol il y en a 69 a 89 euros et après des plus cher car adulte ou sub-adulte

[nakap]

ouaip le seul que j'ai vue c'etait leboncoin 60 euro la queu en vrac a un particulier non specialisé a priorie ,sinon on trouve des truc sympa genre 150 /200€ pogona + viva equiper mais adulte.

[Capri]

Sont ils phasés ? J'en voudrais un normal moi et j'ai peur qu'on me le dise pas !!

http://www.lafermetropicale.com/boutique/index.php?rub=ref&id=1059730988

Celui la ne l'es pas ?

http://www.lafermetropicale.com/boutique/index.php?rub=ref&id=1183471221

[Bébène]

Sur ton premier lien c'est un classique, sur le deuxième c'est une phase.

Les phases sont plus chère, cela te servira d'indicateur.

[Capri]

Sur ton premier lien c'est un classique, sur le deuxième c'est une phase.

Les phases sont plus chère, cela te servira d'indicateur.

Ok sa tombé bien je préfére les naturel, font plus dinosaure lol j'adooore

[chiendeprairie]

d'ailleurs quelqu'un serait toutes les citées? non car il y en a trop -_-'

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