rack pour gutt

[azazel]

j aimerai savoir les dimensions idéales pour des racks de juv a adultes,c est en prevision pour l avenir,et si c est pas trop perdubant pour la bete d etre dans une boite

[pogo76]

Pour ce qui est des dimensions je ne saurais te conseiller

mais les racks ...je ne suis pas "pour" du tout .....
après comme on le précise toujours "chacun fait comme bon lui semble" ...je te donne juste mon avis là
je n'aime pas les racks du tout ......pas assez d'espace pour les serpents .....et aucune vue .....ni pour eux ...ni pour toi en fait ....tu ne profites même pas du bonheur de les voir évoluer et se promener dans un joli terra adapté.....

Après il est sûr que pour ceux n'ayant pas de place ..les racks sont une solution ...mais après je pars aussi du principe que si on a pas de place pour accueillir les bêtes et bien on ne les prend pas tout simplement ....

moi aussi je rêve d'un iguane ....mais n'ayant pas de place pour l'accueillir dans des conditions adaptées ....je n'en acquiert pas

[azazel]

c est sur qu une batterie est nettement mieux,mais c est juste un renseignement surtout pour ceux qui ont deja fait les deux types et se qu ils en pensent,mais il est vrai que sa gache la beautée du serpent

[Bib0]

D'accord avec Pogo76 pour les racks.. Tu peux alors très bien faire une bonne batterie de petits terrariums pour les juvéniles. Ca prendra pas beaucoup plus de place qu'une petite armoire/étagère.. Et pour les juv' une déco simpliste suffit
Pour les tailles, ça dépend jusqu'à quel âge tu veux laisser les juv' dans la batterie pour juv' en fait

[Reptiles-x3]

Tout un débat.

Je te dirais juste que je suis 300 % favorable pour le rack, comme pour les terra. Chacun fait comme il veut. Esseyer c'est l'adopter comme on dit. J'etais le premier a critiquer les racks, et au final je suis le premier a en être totalement satisfait!

Moi j'éléve en terrarium (bci, morelia) et en rack (Regius, Pantherophis, Heterodon).

Moi, je met des bacs 80x40x20 pour mes elaphes adultes et 40x30 pour du juv.

A+

[Tholemar]

Comme le disaient les filles, tout le monde est libre d'élever ses bêtes comme il l'entend, du moment ou les paramètres de maintenances sont respectés et que les animaux n'en souffrent pas. Perso je n'aime pas les racks pour bien des raisons. Où est le plaisir d'avoir un superbe serpent si on ne peut pas le voir évoluer dans un terra adapté.

[Invité]

Hors élevage professionnel ou semi professionnel aves plusieurs 10éne de Bêtes, je ne vois pas l’intérêt d’élever ces Bêtes en rack, sauf pour les Juv. pour des raisons de stresse.
C’est la même chose pour mois que de mettre un Poisson rouge dans un bocal de 3L.
Le plaisir de recréer un milieu esthétique et adapté, et des les voir évoluer jour après jour dans ce dernier, est plus enrichissant que le fait de posséder pour posséder un animale.
Arriver à cette solution juste parce que ça fait gagner du temps pour l’entretien……… Alors c’est que l’on a tops de Bêtes ! Il faut savoir se restreindre, et ne pas jouer au enfant gâté, je veux plus, je veux plus, je veux plus…………..
Si c’est pour un gain de place, c’est encore plus dommage ! Je voudrais des Varans, mais je n’ai pas la place, je ne vois pas pourquoi je les mettrais dans une boite à chaussure juste pour mon seul plaisir égoïste…….

J’arête la ma plaidoirie !

[Varanus]

Hors élevage professionnel ou semi professionnel aves plusieurs 10éne de Bêtes, je ne vois pas l’intérêt d’élever ces Bêtes en rack, sauf pour les Juv. pour des raisons de stresse.
C’est la même chose pour mois que de mettre un Poisson rouge dans un bocal de 3L.
Le plaisir de recréer un milieu esthétique et adapté, et des les voir évoluer jour après jour dans ce dernier, est plus enrichissant que le fait de posséder pour posséder un animale.

Entiérement d'accord, le systéme de rack c'est bien pour des juvéniles. Perso c'est s'que j'fait, pour le moment ils sont tous dans des boites a rack aménager avec leurs biotopes respectifs, tourbe, branche, plante, ect...

[Bib0]

Ca c'est encore différent.. Parce qu'il y a rack et rack.. Je m'explique..

Les rack aménagés, avec des branches, des cachettes, du substrat etc.. Comme un vrai terrarium quoi Juste le support qui change.. Mais qui ne sont pas pour autant dans les rangements là, genre une étagère où tu tires les tiroirs..
Et après il y a les "vrais" rack, animaux maintenus dans les tiroirs, avec sopalin et une cachette, sans rien d'autre.

Y'a des différences.. Perso, j'ai horreur des "vrais" rack.. Animaux en tiroirs avec rien du tout, ça me donne des frissons..
Après maintenir les juvéniles dans des boites à rack aménagés comme des vrais terrariums, ça ne me choque pas du tout. Et pour les animaux c'est bien souvent mieux :)

[Reptiles-x3]

C'est toujours marrant, car ceux qui critiquent n'ont généralement jamais réellement vu un rack ou même sans connaitre le sujet..

Pour quelqu'un qui posséde 1 gut aucun interet c'est certain. Moi perso je suis ravi de mon rack! :)

Bref, je suis pas là pour alimenter ce débat inutil. Car chacun restera sur ses positions.

[Bib0]

Au contraire Dylan.. Moi je veux bien essayer de comprendre..
Tu aimerais pas voir tes serpents dans des vrais terrariums? Plutôt que dans des rack?

Certes, d'un point de vue place, c'est nickel c'est sûr, et pour l'entretien aussi ça doit être bien moins chiant. Mais justement, ça rejoint ce que disait Néo, si on peut pas offrir un véritable espace à un animal, on s'arrête..

Je te critique pas, mais je voudrais comprendre comment on peut tant aimer ça. Peut être que je vois que les aspects négatifs, et que les avantages pour moi ne suffisent pas. Mais c'est toujours intéressant de comprendre les autres, et comment ils fonctionnent

[Bébène]

Je ne suis volontairement pas intervenu dans cette discussion histoire de ne pas péter une durite.

Mais je rejoint l'avis des poteaux et potesses, des racks, oui, j'en ai vu Dylan, on se croirait en grande surface au rayon surgelé, c'est pathétique et du grand n'importe quoi !

Il faut savoir gérer sa boulimie de reptiles, savoir se restreindre et maintenir moins de bestiole pour optimiser leur conditions de maintenance, en avoir beaucoup dans des Tuperwares, franchement, je trouve çà lamentable, où est l'intérêt là dedans mise à part la place gagnée ou faire une collection malsaine ?

Un éleveur, je comprend, il faut qu'il fasse du fric et le côté esthétique, bien être et observation de l'animal dans un terra il s'en tape, il faut qu'il fournisse.

Mais bon, c'est mon opinion hein ?

[Invité]

C'est toujours marrant, car ceux qui critiquent n'ont généralement jamais réellement vu un rack ou même sans connaitre le sujet..

C’est toujours marrent que se qui défende les Racks pense que les personnes qui ne les aiment pas ne sont jamais sortie de leur salon………… Mais ça ne fait que 10 ans que je fais de la terrario, même que l’année prochaine, j’irais "peut-être" à ma première bourse aux reptiles !
Bon trêve d’ironie, comme je l’ai dit pour des personnes faisant de l’élevage à une échelle autre que nous, le rack a ne vrai utilité, mais que des personnes possédant 10 ou 20 serpents en viennent à cette solution pour des raisons pratique, je trouve cela dommage.
Si un jour la législation vient à nous imposé cette méthode de maintenance, j’arrêterais la terrario.

Mais si tu as d’arguments autre que l’esprit pratique et économique, je t’en prix !
Mais par pitié pas la raison sanitaire !

Il n’y a aucune agressivité ou animosité dans mais propos ! Je tien a le souligner………..

[Reptiles-x3]

Libre a vous de pensez comme vous le voulez.

J'ai pas envie d'alimenter un débat, auquel j'ai déjà participé maintes et maintes fois sur divers forums.

[Bib0]

Encore une fois, ne donne pas ton avis, surtout comme tu l'as fait, si tu ne veux pas discuter de ça...
Mais vu la réponse, la seule chose que je retiens, c'est que tu n'as apparemment pas d'arguments, et que tu es incapable de justifier ta méthode, outre les raisons citées plus haut, qui ne sont pas valables...

[azazel]

bon je suis désolé du débat que ça a lancé se sujet,c était juste un renseignement que je voulais avoir et c est tout,pas un reglement de compte entre "terrario puriste"et terrario eleveur,il est vrai que je n est que 2 gutts et pas l experience de la plupart des membres du forum mais l idée d avoir de la repro et pourquoi pas un petit elevage me deplairai pas,mais bon si c est pour faire le procés des utilisateurs de racks cela ne sert a plus rien d en discuter

[Bébène]

bon je suis désolé du débat que ça a lancé se sujet,c était juste un renseignement que je voulais avoir et c est tout,pas un reglement de compte entre "terrario puriste"et terrario eleveur,il est vrai que je n est que 2 gutts et pas l experience de la plupart des membres du forum mais l idée d avoir de la repro et pourquoi pas un petit elevage me deplairai pas,mais bon si c est pour faire le procés des utilisateurs de racks cela ne sert a plus rien d en discuter

Il n'y a pas de procès, tout débat est constructif, c'est tout l'intérêt d'un forum.

Rien à voir avec le fait d'être puriste ou non, nous parlons bien là du bien être des animaux...

[azazel]

oui je suis d accord que tout debat est constructif,mais je me mets a la place de reptile-x3 qui donne son opinion et qu on lui demande en gros l interet d elever ses betes en racks,je me doute bien qu il n a pas que 4 serpents chez lui et vu comme il connait le sujet de la gutt il a du bien les observer evoluées,car je pense que c est aussi "grace "a des gens comme lui que tout les proprios de gutts phasées sont content de les avoir,car je pense pas que niveau genetique ça s apprend en regardant la bete dans un terra.
mais il est vrai et je suis d accord ,que si c est pour la beautée de l animal un terra et nettement mieux

[Bib0]

Bien sûr, on lui demande son intérêt car on ne comprend pas...
Mais il ne veut pas en dire plus, alors évidemment que dans ses conditions on ne peut pas faire avancer les choses..
Et c'est dommage, car encore une fois, on ne peut pas partager ou débattre, parce qu'on nous coupe la chique.

Personnellement, j'ai mon avis sur les rack, je sais que ça a des avantages, notamment question place et entretien, mais qui pour moi ne sont pas des avantages valables pour justifier le rack.. Mais en aucun cas j'ai dis que j'avais raison, au contraire... Si il acceptait de faire partager son avis, de donner ses arguments autres que "j'en suis satisfait", je suis certaine qu'il me ferait réfléchir.. Peut être pas reconsidérer la question, mais en tout cas réfléchir.. Et c'est comme ça qu'on avance.

[pogo76]

Après on peut tout aussi bien avoir un MUR entier de terras - plus ou moins grands - et y élever des gutts - en faire de la repro aussi et obtenir de supers phases - et tout cela en les maintenant dans des terras dans lesquels elles pourront tout de même évoluer un minimum - se déplacer et de par là même - me procurer du plaisir à les observer !!

pour moi ça c'est de l'élevage PASSION - qui pense aussi au minimum de bien-être de la bête - et après à la repro et aux avantages qu'elle peut apporter

Sinon..OK ...je mets toutes mes superbes gutts dans des tiroirs et hop vas-y - je ne les vois presque jamais - c'est à peine si elles peuvent se mouvoir vraiment et se mettre de tout leur long - et dieu sait que c'est magnifique de voir une superbe gutt qui s'étend de toute sa longueur et qui n'est pas toujours recroquevillée sur elle-même

Mon ami et éleveur pro 'Cornmorpher" possède plus de 200 adultes ! et bien sûr il les maintient aussi en rack....OK..ce n'est pas pour autant que ce n'est plus mon ami et queje le dénigre ....mais je lui ai tout simplement dit mon point de vue concernant sa maintenance et c'est tout ...les choses sont claires
c'est comme ici - nous partageons tous nos points de vue et voilà - et non à faire un procès à qui que se soit

Jamais nous ne pourrons tous être d'accord et unanimes sur ce sujet .....et il en est ainsi ...mais encore faut-il savoir respecter les divergences d'opinions sans se dire des mots durs ou se juger .... ..c'est tout
Personne n'est "visé" personnellement ....ni ses méthodes de maintenance ....

[Varanus]

Reptiles-x3, j'vois pas l'interet de faire ce genre d'intervention si derrière tu n'argumente pas...

Avant j'étais aussi totalement contre le systéme de rack, pour moi le but 1er de la terrario c'est la reconstitution du biotope et sur les rack, t'es assez limité a ce niveau là.

Par contre, après avoir discuté avec des amis j'ai trouvé que le rack pouvais être très utile pour les juv et/ou les animaux en état de stress... Ça peu aussi avoir une bonne utilité sur un animal blessé.

[Invité]

J’ai des Point de désaccorde avec Bébène sur l’élevage des Pog ! Nous somme tout 2 Buté et Borné, à 90% nous somme resté sur nos opinions et nos idées, mais non n’avons jamais refusé le débat…… Car quoi qu’il arrive il est enrichissant et peux nous ouvrir les Yeux !
Mais il est vrai que pour avoir un débat il faut avoir des opinions, et non répète bêtement se qu’un copain éleveur nous entré dans le crâne……
J’ai connues de Eleveur comme Pogona 76 qui possédé plus ou mois 200 Bêtes sans les Juv, s’il les avait élevé en terrarium il aurait passé 14H00 par jour a s’en occupé, donc la le rack avait sont utilité ! Je suis pro Raks pour les Juv. Pour des raisons de coût budgétaire, d’entretien, et évité tous stresse à l’animal, de plus se ne sont que des animaux de passage !

Mais quand on écrie

Je te dirais juste que je suis 300 % favorable pour le rack

Quand on ouvre la Boite de Pandore et que l’on n’assume pas se écrie, en se défilant par la petite porte, ça a le don de m'irrité légèrement.
J’ai 33 ans j’apprendrai sur l’élevage de Reptiles jusque ma mort, j’ai des certitudes encore aujourd’hui, mais certaine d’entre elle sont tombé (d’ailleurs Bébène a contribué à cela, dans nos échange). Mais sans vouloir t’offenser Reptiles-x3, t’as tendance des fois à nous prendre pour des imbéciles qui ne savent rien et qui ne savent pas ce contrôlé.
Sûr que sur les Phases tu en connais plus que nous, tout du moins plus que mois, car c’est un sujet dons je me fous royal.

N’oublie pas que nous somme sur un Forum d’échange, que tu n’as pas toujours affaire à des débutant, j’ai du lire autant que toit sur les animaux que j’élève, j’ai du rencontré autant d’éleveurs professionnel et de passionné…. J’ai commis des erreurs que j’ai corrigé pas la suite, je n’ai pas la science infuse et ne demande qu’à apprendre.

Si comme tu le dis tu étais contre les Raks et qu’une personne t’a fait changé d’avis, c’est qu’il doit y avoir des avantages certain, cette personne a bien du argumenté pour t’influencer ! Et que ça soit à 15, 19 ou 40 ans il faut toujours assumer ces propos.

Sinon Azazel pour des Phantherophis Juv des Rack de 20x15x10, un bac d’eau + une cachette, pour les 2 ou 3 premiers mois de leur vie sont très bien, pour les raisons que j’ai invoquées plus haut ! Attention se sont les Roi de l’évasion.

[chiendeprairie]

hum
attention à pas faire l'amalgame entre bien être, "bonheur", besoin pero, envie perso...

tout part à la base de son point de vue
l'élevage en rack pour les serpents principalement n'a rien d'odieux sachant qu'un reptile repose sur la question du bien être et mal être et pas du bonheur ou malheur.
C'est pas parce que vous lui mettrez un calendrier des dieux du stade pour une femelle ou un playboy pour un mâle qu'il vont être heureux

les racks ne sont pas fait pour le plaisir du milieu de maintenance ça c'est sûr, mais je connais de bon éleveur avec rack et en allant chez eux, c'est parfois des passionnés comme jamais envers leurs protégés
bien entendu c'est le côté pratique d'entretien, de contrôle rapide des animaux et de coût réduit qui en font les avantages

Par ailleurs c'est généralement bon pour toutes sortes d'espèces adaptées aux juvéniles pour contrôler l'alimentation, l'entretien des jeunes plus fragiles.
après pour les adultes ça va de soit qu'il faut adapter des racks plus grands, tout dépend des espèces
c'est sûr que des P.molure ou autres grands serpents enroulés dans une boîte, ça ne le fait pas.

L'un des gros avantage est bien sûr l'hygiène, si si néo , quand l'élevage en nombre d'individus est conséquent

en clair la base de cette façon d'élever des serpents notamment, n'a rien à voir avec l'envie de créer un biotope naturel mais seulement l'élevage au sens propre
Après être pour ou contre seulement par le fait de ne pas offrir un biotope naturel n'est qu'un point de vue visuel lorsqu'en rack, l'animal ne souffre pas de mal être.

Si on pousse vers l'extrême opposé,
Personne ne peut créer un biotope naturel en indoor mais une imitation du milieu dans un milieu restreint avec des températures imitées, des saisons imités, de la nourriture d'imitation et souvent avec des animaux qui sont déviés de l'espèce naturelle d'origine. De même des terras de 120, 160 cm, c'est tout simplement ridicule comparé au milieu naturel.

[Invité]

L'un des gros avantage est bien sûr l'hygiène, si si néo , quand l'élevage en nombre d'individus est conséquent

Biensur quand on a 200 Bêtes, mais quand on en a 10, ne pas savoir nettoyer 10 terras c'est ridicule.....
D'où le fait que je suis favorable aux Racks pour les professionnels !

[chiendeprairie]

pas faux surtout qu'un serpent ça fait pas une crotte tout les jours non plus

[Bébène]

Mouaiche, n'empêche que ce fofo est avant tout destiné aux amateurs et passionnés de reptiles comme nous tous ici.

Les Racks sont plus destinés aux éleveurs pros ou collectionneurs compulsif.

Des bestioles maintenues dans des Tuperwares je trouve çà vraiment très con et sans aucun intérêt.

Par contre, et çà je l'ai déjà dis, un truc qui me fout en boule, ce sont les membres qui lancent un sujet dit "sensible" et qui fuient la queue entre les jambes en se faisant passer pour des victimes.

Agames est ouvert à tout, encore faut il argumenter, ce qui n'est pas le cas ici.

Il ne s'agit pas de lynchage, rien à voir, mais là, tu ne joues pas le jeux Dylan, tu prends tes "clients" à partie pour faire ton martyre et nous faire passer pour des "méchants pas beaux" et je trouve çà plus que limite, trois fois que tu nous fais ce genre de truc.

Alors je te prie de développer un peut plus tes arguments et de cesser de te la jouer "Caliméro" pour te faire plaindre et faire croire que tu es le puntching-ball de service, c'est non seulement faux et ici çà le fera pas.

Tout débat est ouvert ici, pas de tabou, seulement, quand on expose une idée on la développe sinon je n'en vois franchement pas l'intérêt.

Nous reconnaissons tes compétences, alors autant en discuter entre adultes responsables, c'est beaucoup plus constructif.

[azazel]

étant donné que ce sujet sensible, que j ai lancé sans savoir ce que ça donnerai comme reaction ,je prefererai pour la bonne ambiance du forum et de tous ,que se sujet soit verrouillé ou supprimé et que l on en reste là,car chacun ses opinions ,je pense,et si rien n est fait par rapport a ce post je ne veux pas etre responsable si il y a de la tension

[Bébène]

étant donné que ce sujet sensible, que j ai lancé sans savoir ce que ça donnerai comme reaction ,je prefererai pour la bonne ambiance du forum et de tous ,que se sujet soit verrouillé ou supprimé et que l on en reste là,car chacun ses opinions ,je pense,et si rien n est fait par rapport a ce post je ne veux pas etre responsable si il y a de la tension

Tu n'es en rien responsable Azazel, tu sais, il faut aussi parfois savoir crever des abcès que de les laisser s'infecter.

[Bib0]

étant donné que ce sujet sensible, que j ai lancé sans savoir ce que ça donnerai comme réaction ,je préfèrerai pour la bonne ambiance du forum et de tous ,que se sujet soit verrouillé ou supprimé et que l on en reste là,car chacun ses opinions ,je pense,et si rien n est fait par rapport a ce post je ne veux pas etre responsable si il y a de la tension

Je ne vois pas en quoi il faut verrouiller le post. L'intérêt d'un tel débat, c'est en apprendre sur différentes méthodes, et de comprendre, qu'on approuve ou pas. Or là, on ne peut comprendre étant donné qu'il n'y a pas d'arguments "pour" de la part de Dylan.
Ceux qui ont donné leur avis "contre", moi y compris, on a tous plus ou moins expliqué pourquoi on aimait pas. Et on est quand même plus ou moins d'accord pour dire que les éleveurs pro, qui ont besoin de chiffres, ont des raisons de faire cette sorte d'élevage. Il est évident, qu'avec 200 bêtes comme dans l'exemple de Pogo76, il est très dur d'avoir des terrariums pour tous les individus.. Mais pour les éleveurs, je ne vais pas dire qu'ils ne sont pas passionnés, mais leur but est d'avoir de la repro, et encore de la repro, et donc ils voient les choses sous cet angle là. Après pour des éleveurs amateurs comme certains d'entre nous sur le forum, qui ont souvent de la repro, mais qui n'ont pas non plus 200 bêtes, on ne comprend pas le but d'élever en rack. Par exemple, Reptiles-x3 doit avoir une 15aine de serpents, + / -.. Et a souvent de la repro, nous en sommes conscients Seulement personnellement, pour ce nombre de serpents, je ne vois pas l'utilité des rack... Je veux dire, soit on fait de la repro en amateur, et on assure les installations, dans ce cas, c'est terrarium.. Soit on veut en faire "trop", et dans ce cas là ben, oui, les racks sont une solution..

Ayant le même âge que Dylan, je sais très bien ce que c'est, d'avoir une passion qui cherche à s'étendre encore et encore.. Si je m'écoutais, j'aurais déjà 5-6 individus de plus, au minimum. Mais ce que je veux, étant donné que l'élevage de NAC est une passion, c'est leur offrir au mieux un bel espace, bien aménagé, qui recrée leur biotope etc.. Je ne me vois pas, acquérir un téju (mon grand rêve) maintenant, alors que je sais pertinemment que je ne peux pas lui offrir la place nécessaire.. Idem, le budget qu'il me faudrait pour des animaux supplémentaires est trop conséquent.. Donc je me freine et j'attends d'avoir tout ce qu'il faut pour assumer mes prochaines bêtes pleinement et comme il se doit. Je veux dire par là, que c'est facile d'avoir 40 serpents, surtout dans des racks. Car les couts nourritures sont moindres (comparé à d'autres espèces ), et l'entretien en rack est loin d'être compliqué et couteux. Mais pour moi, ce n'est pas le sens que doit prendre la terrario "amateur" comme nous. Et j'ai du mal à comprendre comment on peut aimer l'ambiance rack. Encore une fois, c'est une question de point de vue.. Mais j'aime voir mes animaux se promener, les voir évoluer toute la journée dans leurs terrariums.. Alors qu'en rack, on a pas ce plaisir. Et sans ça, moi personnellement, j'ai du mal à voir l'intérêt. (Toujours sans considérer l'élevage pro.) Voilà tout...

Mais ce n'est pas pour autant que je suis fermée, et que je refuse le dialogue. Au contraire, je le cherche le dialogue. Partager nos opinions et nos points de vue sont toujours bénéfiques dans notre passion commune. A l'opposé, fermer les portes et refuser le partage et le dialogue, ça ne mène pas à grand chose..

[chiendeprairie]

Un gourou (Il se reconaitra.) et ses disciples qui disent amen a tout ce que le chef décide. Aucune parole et avis personnels, on suit l'troupeau.

c'est dommage que tu n'es pas accès à la partie modo privé
maintenant tu n'es pas d'accord ok je peux comprendre, mais tu ne peux te permettre d'insulter les gens de la sorte

post lock immediatly

[Bib0]

Ca suffit maintenant. On essaye d'échanger des points de vue et de donner notre avis, alors si ce n'est pas possible de discuter tranquillement sans se faire insulter, on stoppe là!

Je déplace la réponse de Reptiles-x3 qui n'a absolument rien à voir avec le sujet, mais qui correspond juste à des attaques personnelles sans raison. Je pèse mes mots et je m'arrête là. S'en est trop et tu l'auras cherché Dylan, en insultant les membres et le forum de cette façon.

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