Pogona "Mitchelli"

**chiendeprairie** Dim 7 Juin 2009 - 13:59

coucou, juste pour parler du mitchelli :)

il était considéré à part avant mais maintenant il fait parti des minors:
pogona minor minor
pogona minor minima
pogona minor mitchelli

le plus petit serait le minima

je suis en attente d'une confirmation d'un mâle d'un an qui devrait rejoindre mon cheptel
je suis en relation avec plusieurs éleveurs pour le mitchelli et pour le minor

il est peu courant pour le moment car les pontes ne comportent que très peu d'oeufs 5-7 oeufs, 2 pontes par ans voir 3 max en moyenne. Avec celà il faut ajouter la qualité des pontes, car peu de souche de sang différent sur le marché. d'autres part les éleveurs attendent bien que les femelles ont bien fini leur croissance vu que cette espèce n'est pas très grande.
Par ailleurs une des souches serait assez agressive entre elle chez certains éleveurs alors que d'autre non.

Le minor est en vente aux Etats-unis, mais pas très répandu (et ce serait en fait le minor mitchelli), et l'importer en France est réservé "plus facilement" aux professionnels mais à un coût assez conséquent: prix de l'animal, prix voyage spécialisé, prix douanier, prix transporteur-réceptionneur. Donc professionnel = bénéfice = prix de l'animal final exhorbitant, donc personne n'est vraiment intéressé. J'essaie de voir pour mais ce n'est pas évident.

Enfin la plupart des éleveurs gardent leur jeune du fait de la qualité des pontes et de la rareté. Un seul éleveur possède une vingtaine de jeune en croissance sans difficulté.

**Perth** Dim 7 Juin 2009 - 14:02

Interessant !

tiens nous au courant...

Ce petit pogona est franchement magnifique !

Merci chiendeprairie ! comme çà

**Bébène** Dim 7 Juin 2009 - 14:21

Oui, merci pour l'info, c'est très intéressant tout çà !

**chiendeprairie** Dim 7 Juin 2009 - 14:28

il a fallu que j'en parles pour avoir un retour d'infos ^_^
donc un éleveur qui commence la repro depuis cette année des mitchelli et dont je discute aussi sur les henrylawsoni vient de me donner des news.

Ses mâles n'ont rien fait avec les femelles. (ou rien vu)
Du coup, il y a une semaine il a mis 2 mâles et 3 femelles dans un terra. Ses mâles se testent hiérarchiquement, sont très dominants mais il n'y a pas de combat.
Puis un mâle a été remis avec 2 femelles. Ainsi il espère obtenir de la reproduction et a l'air super impatient ^_^ ça peut se comprendre

:)

**chiendeprairie** Dim 7 Juin 2009 - 17:00

Sinon pour en dire plus sur le minor mitchelli,

celui ci ressemble assez aux vitticeps, aussi grand mais moins massif, des arcades un plus prononcées et uen tête plus triangulaire
en revanche j'ai oublié de dire qu'il est l'un des pogonas maintenu en Australie, l'albinos existerai, une phase rouge existe en australie, j'ai vu les photos

**Bébène** Lun 8 Juin 2009 - 10:37

Le mitchelli est vraiment très beau.

C'est bien celui-ci ? :

**chiendeprairie** Lun 8 Juin 2009 - 14:00

on dirai bien, c'est difficile à dire il s'agit bien d'un minor sp à l'état sauvage donc souvent plus terne
mais vu la morphologie et les tâches on dirai bien un mitchelli

les mitchelli sont proches des vitticeps, sont plus plats, un corps plus court et une queue plus longue proportionnelement au reste du corp comparé aux henry et vitti. c'est poruquoi il atteint 35-45cm grâce à sa queue comparé aux 28-30cm d'un henry ou à un bon 50 cm pour un vitticeps

Pour avoir des photos d'un éleveur de minor minor en terra (qui ne veut pas que je mette ses photos sur le net) et d'autres éleveurs de mitchelli
les minor minor ont l'air plus mouchetés sur leur corps alors que les mitchelli ressemblent aux vitticeps avec la possibilité d'obtenir une coloration extrème noir-jaune-blanc suivant la température, l'humeur.

je devrai si tout va bien vous montrer le nouvel arrivant minor mitchelli dans une semaine Wink

**Bébène** Lun 8 Juin 2009 - 15:29

Alors là, tu vas vraiment nous faire plaisir, on attend çà avec impatience car pas mal de membres ont craqués pour la beauté du mitchelli.

As tu été faire un tour dans le "trombinoscope des pogonas" dans "fiches et articles", si tu y vois une anomalie, n'hésites pas à faire une remarque.

https://agames.forums-actifs.com/articles-et-fiches-f23/fiche-trombinoscope-des-pogonas-t305.htm

Merci à toi ! comme çà

**chiendeprairie** Lun 8 Juin 2009 - 15:55

oui j'ai déjà jeté un coup d'oeil Wink

tes photos sont celles que l'on rencontre sur le net
après il est parfois difficile de faire la part des choses des sous espèces par exemple pour le minor
celà dépend de l'état de l'animal, de ses colorations, mâle ou femelle, jeune ou pas au moment de la photo
C'est poru celà que la photo précédente je ne peux pas vraiment affirmer à 100% que c'est un mitchelli car on dirai un jeune de 5-6 mois avec des colorations ternes.

lien blog sur le minor avec quelques photos
http://natureitems.blogspot.com/2008/02/35-western-bearded-dragon-pogona-minor.html

**Bébène** Lun 8 Juin 2009 - 16:00

Oui, il ressemble tout de même beaucoup à la photo, son corp est plus allongé, plus fuselé, et la gueule plus en pointe que le vitti ou henry, il a vraiment l'air sympa ce mitchelli, vivement tes photos ! bounce

**chiendeprairie** Lun 8 Juin 2009 - 16:07

Alors j'ai relu un peu mes courriels avec l'éleveur de minor minor qui fesait du m. mitchelli auparavant
quoi de mieux pour me donner les comparaisons Very Happy

en fait d'après lui, les m. mitchelli, comme je l'ai dit aussi, ont une queue plus longue et la tête est différente, le m. minor en a une beaucoup plus massive. (et au vue de ses photos, c'est tout à fait ça)
Ses individus sont âgés de 3 ans, quelques oeufs en incibation pour sa première ponte (6)

C'est d'ailleurs un des éleveurs qui a eu l'expérience d'une agressivité accru chez ses m.mitchelli

**chiendeprairie** Lun 8 Juin 2009 - 16:43

lien traduit avec google car allemand sinon ^_^

et si tu remarquera avec ton trombi, il y a une photo poogna nullarbor qui est en fait une photo de mitchelli de Roland P.

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=http://www.agamen.de/agamen/pogona/mitchelli.htm&ei=JDotSpGQMILMjAeFxNCHCw&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dpogona%2Bmitchelli%2Broland%2Bpesch%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla

official%26hs%3DVb2

le nullarbor est le seul pogona a avoir des traits de part et d'autre du corps comme ci on l'avait mis aux barbecue Laughing

http://www.kingsnake.com/oz/lizards/agamids/pnullabor.htm
Wink

**Bébène** Lun 8 Juin 2009 - 17:01

Merci pour ces précisions, vraiment très intéressant, par contre, pour l'agressivité relevé, c'est sans doute dû aux premières souches, il en a sûrement été de même avec les vitti au tout début de leur détention ?

**chiendeprairie** Lun 8 Juin 2009 - 18:35

ça peut dépendre des gènes oui. L'hypothèse dû a une certaine température n'est pas avérée.

**Bébène** Lun 8 Juin 2009 - 18:50

As tu déjà eu des témoignages de pionniers en détention de vitticeps, étaient ils réellement aussi dociles au début de leur "domestication" qu'aujourd'hui ?

J't'en pose des questions, hein ?

**chiendeprairie** Lun 8 Juin 2009 - 18:52

c'est sûr du sauvage sera souvent plus stressé et donc répondra par de l'agressivité. Après pour les jeunes nc c'est autre chose

**Bébène** Lun 8 Juin 2009 - 19:14

Je fait un peut de recherche là dessus pour tout te dire, les écrits, infos sur le net ou autres supports fiables sont très rares concernant cette question, ce n'est pourtant pas si vieux après tout.

En fait, une nouvelle espèce détenue est inévitablement stressée et par conséquent peut manifester des signes d'agressivités (je ne parle même pas de repro), il serait intéressant de connaitre le nombre de génération NC pour que ces signes s'estompe, 1, 2, 3.... générations ?

Bien sûr, des espèces s'accommoderont plus vite que d'autres mais, c'est une question qui reste malgré tout intéressante.

**chiendeprairie** Sam 13 Juin 2009 - 19:16

voilà mister, nc2008, est arrivé à bon port
voici donc un aperçu au côté d'une de mes femelles nc2008 henrylawsoni
Vous pouvez ainsi voir la taille assez identique du corps des deux types de pogona et la queue plus longue chez le minor mitchelli qui par chance a toujours sa queue intacte Very Happy

**Perth** Sam 13 Juin 2009 - 19:21

Ouah ! BALANCE LES PHOTOS !

yop

Sa peau est magnifique !....

love1

**Bébène** Sam 13 Juin 2009 - 19:49

Tin, tu nous fait baver là !

Tu en as d'autres ?

Un grand merci à toi, franchement, ces photos sont rares ! thank

**pogo76** Sam 13 Juin 2009 - 22:08

YES !!
Mille Mercis pour toutes ces magnifiques photos d'espèces différentes que tu nous fait voir

Bravo à toi !
comme çà

**chiendeprairie** Dim 14 Juin 2009 - 6:45

j'ai pris la ptite chouchou henry de 2008 pour faire la photo car
d'une elle a le même âge et de deux "chouchou" car bébé je lui ai coincé la queue avec le couvercle d'une boite Embarassed

, ça l'a tordue vers le milieu du coup elle est "dorlotée". Maintenant ça c'est déja pas mal remis.

La coloration de ce mâle peut devenir très très claire
l'éleveur a quelques specimens avec un orangé clair limite un peu "orange translucide-fluo" sur les flancs très peu courant.
lui a un ptit chouya d'orange sur les flancs mais très peu.
Cet éleveur aussi tente la repro pour la 1ère fois cette année donc je pense que dans 2 ou 3 ans on en verra peu être un peu plus.

encore les 2 types, mitchelli-henry:
Pogona "Mitchelli" Sanstitre3ajd

la tête de profil:
Pogona "Mitchelli" Sanstitre1vvs

un flanc où l'on peut voir également des tâches.
Pogona "Mitchelli" Sanstitre2fbw

**Bébène** Dim 14 Juin 2009 - 7:15

Sa tête ressemble pas mal au Henry, elle est plus fine et a moins "d'épines" que le Vitti, ses couleurs sont très belles, bref, c'est vraiment un bel animal ! comme çà

**chiendeprairie** Dim 14 Juin 2009 - 12:03

on m'a donné de jeunes vitticeps, dans quelques mois, je pourrai comparé les 3 en photos ^_^

**Patrick de Tourcoing** Dim 14 Juin 2009 - 12:17

Superbes photos, ça fait plaisir de voir que d'autres sous espèces de Pogona arrivent sur le marché terrariophile Français. cheers

**Perth** Dim 14 Juin 2009 - 19:55

...Super!

Le mitchelli est magnifique comme çà

**chiendeprairie** Lun 15 Juin 2009 - 6:31

Il faut faire attention cependant car il existerai quelques personnes qui ferai passer des pogos pour du mitchelli
Ces pogos sont en fait des vittikins, issus de l'hybridation entre souvent une femelle henrylawsoni et un jeune mâle vitticeps
vittikin car association des noms vitticeps dragon et rankin's dragon (pour l'henry, nom utilisé souvent aux Etats-unis)

Le résultat est une sorte de petit vitticeps avec une petite barbe et une coloration assez orangée mais avec un physique proche d'un vitticeps autour de 5 mois à 8-9 mois (environ car je sais plus trop la croissance d'un vitticeps vu que je n'en avais plus auparavant) donc assez massif malgré tout, ce qui permet de différencier.

images du net:

les 2 types de pogona + l'hybride
Pogona "Mitchelli" Vittikinhenry3

henry + hybride
Pogona "Mitchelli" Vittikinhenry

aux Etats-unis, ils sont assez différenciés (vu que la 1ère à mettre en avant celà est une américaine il me semble), et parfois en Australie aussi. Certains pays acceptent cette hybridation, d'autres pays sont moins réceptifs.

ps: je lance pas de débat mais juste une remarque sur ce phénomène de tromperie possible

**Bébène** Lun 15 Juin 2009 - 10:36

Merci pour l'info, c'est à noter pour ne pas se faire berner ! study

Tu sais, on peut lancer le débat, il ni a pas de soucis, pourquoi censurer une discussion qui peut être intéressante et constructive ?

Beaucoup connaissent mon opinion là dessus et je respecte les opinions des autres, je ne suis pas totalitaire, cependant, en Australie, les Henry et Vitti se côtoie et ne s'hybride pas, il ni a que les humains pour faire de tels conneries, il existe tant de belles espèces qu'il est stupide de faire ce genre de croisement contre nature, d'ailleurs, il y a juste à regarder tes photos de mitchelli qui sont superbe pour le comprendre ! comme çà

Ce qui est à craindre c'est que cette hybridation ne s'arrêtera pas là, ils vont nous pondre une multitude de phases découlant de ce croisement avec tous les inconvénients que cela engendre !

**chiendeprairie** Lun 15 Juin 2009 - 10:40

bin des phases existent déjà aux usa
mais ils le vendent bien sous le nom de vittikins

si il est bien différencier pourquoi pas, mais si on retrouve à croiser du sang et à recroiser... c'est pas top

**Bébène** Lun 15 Juin 2009 - 10:45

Je ne ferais pas parti de leur client pour ces aberrations génétiques, c'est clair !

Par contre, les mitchelli m'intéressent vraiment, je les trouve vraiment géniaux ! love1

**chiendeprairie** Mar 16 Juin 2009 - 12:42

si certains n'ont pas ce bouquin:

Pogona "Mitchelli" Ttepogo

du livre Agames barbus et lézards à collerette

**Bébène** Mar 16 Juin 2009 - 12:47

Alors là, çà c'est très intéressant ! comme çà

Ce bouquin existe t-il en français ?

Je vais repiquer ces schémas et mettre çà en article, c'est super, merci à toi ! bigkiss

**chiendeprairie** Mar 16 Juin 2009 - 12:49

oui il existe en français
Pogona "Mitchelli" Livrepogo

**chiendeprairie** Mar 16 Juin 2009 - 12:51

D'après l'illustration de M.Becker scané aus dessus ^_^

**Bébène** Mar 16 Juin 2009 - 12:57

chiendeprairie a écrit:oui il existe en français

Peux tu nous donner l'éditeur, la collection du bouquin et le prix ?

**chiendeprairie** Mar 16 Juin 2009 - 13:17

Andree Hauschild, Hubert Bosch
Editions MSP

environ 20 euros

**Bébène** Mar 16 Juin 2009 - 13:31

Merci pour l'info ! super

**chiendeprairie** Jeu 18 Juin 2009 - 19:08

j'ai voulu le prendr quand il était fort foncé mais le saligo change vite de couleur

**Bébène** Jeu 18 Juin 2009 - 20:44

Sur cette photo il a l'aspect d'un vitti maigrichon !!!

**chiendeprairie** Ven 19 Juin 2009 - 5:49

et oui pourtant il n'est pas maigre, on ne voit pas ses os à la base de la queue, et a sa taille adulte plus ou moins ^_^
en plsu vu que c'ets un mâle il etsun peu moins rond que les femelles

**chiendeprairie** Ven 11 Déc 2009 - 19:05

Bientôt des infos sur le comportement des jeunes, puisqu'un couple devraient être là ce weekend

ptite photo en bonus ;p
Pogona "Mitchelli" Nc09

**Bébène** Ven 11 Déc 2009 - 20:27

chiendeprairie a écrit:Bientôt des infos sur le comportement des jeunes, puisqu'un couple devraient être là ce weekend

Une belle fiche et un bisous, ça te vas ? scratch

**pogo76** Lun 14 Déc 2009 - 10:59

Super ! Tu t'es offert un couple de Mitchelli à la bourse de Hamm alors ? mdr2

Si c'est bien le cas ...alors là ....tu nous dois de jolies photos !! youpi

Merci d'avance ! Wink

**chiendeprairie** Lun 14 Déc 2009 - 14:20

je les avais réservés depuis un moment et je les ai effectivement récup sur hamm

ma lumière du terra est super forte, donc là j'en ai fait quelques une vite fait, en voici un ptit échantillon

comparaison jeunes mitchelli - henrylawsoni 3mois et demi

comparaison 3 mâles d'un an passé: henry-mitchelli-vitticeps
Pogona "Mitchelli" 3speciespogona

**pogo76** Lun 14 Déc 2009 - 14:29

Waouh ! Super Chiendeprairie !
J'adore tes photos ! impatient

et cette idée de comparatif ..c'est super chouette ...on voit bien les différences morphologiques.

Ton Mitchelli est vraiment trop beau..on remarque bien sa tête plus fine et plus allongée ......j'adore les jolis dessins qu'il a au-dessus des yeux ....! love1

Il a quel âge le Mitchelli de la photo ? c'est un mâle ou une femelle ?
tu as récupéré un couple ?

(Désolée ...je pose toujours encore autant de questions ... mdr2

)

**Biquette29** Lun 14 Déc 2009 - 14:36

Waaaahhh suis fan du Mitchelli aussi love1

**pogo76** Lun 14 Déc 2009 - 14:46

Waouhh !
Juste une question..ça ne pose pas de problèmes ....tous ces mâles ensemble ?
et le fait de mettre les petits avec le grand mâle ? scratch

**chiendeprairie** Lun 14 Déc 2009 - 14:49

non là c'est juste pour la photo ils sont maintenus séparément Wink

**pogo76** Lun 14 Déc 2009 - 14:52

Ah voilà !
OK..excuses la question "bête" alors mdr2

En tous cas ils sont superbes !
On voit bien le contraste de taille entre les petits et ton grand Very Happy

Les petits ont quel âge alors ? et ton grand ?

**chiendeprairie** Lun 14 Déc 2009 - 15:07

mon mâle a 1 an et demi
les deux jeunes autour des 3 mois

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