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Message  xiracacha Jeu 27 Nov 2008 - 10:36

La rétention d'œuf




Il existe deux types de rétentions d’œufs, la rétention pré-ovulatoire et la rétention post ovulatoire. Dans les deux cas cela demeure lourd pour l’animal.

Signes visibles :

- Pré-ovulatoire : Constipation, Arrêt d’alimentation, Tremblements
- Post-ovulatoire : Absence de selles, Recherche d’un lieu de ponte alors que la femelle a déjà pondu, Abattement de la femelle proche d’une ponte, Arrêt d’alimentation

Qu’est ce que c’est :

- Pré-ovulatoire :Il s’agit d’un défaut de déclenchement de l’ovulation autrement dit les follicules restent accrochées sur l’ovaire tout en continuant de grossir et peuvent aller jusqu’à comprimé le tube digestif. Il est impossible avec ce type de retention d’avoir des œufs fécondés.
- Post-ovulatoire : Dans ce cas les œufs sont formés et peuvent être fécondés ne peuvent être expulsé par la femelle. Dans ce cas il est possible d’avoir des œufs fécondés.

Quelles sont les causes :

- Pré-ovulatoire : Il s’agit souvent d’un problème environnemental tel que l’absence d’un lieu de ponte, hygrométrie ou température inadéquate, absence de male et surtout âge peu avancé.
- Post-ovulatoire : Il existe deux types de retention celle obstructive qui résulte d’une cause anatomique (œufs trop gros, masse intra abdominale, obésité ou problème de l’appareil reproducteur) ou la retention non obstructive qui est lié à un manque d’activité musculaire de l’utérus (hypocalcémie, obésité, stress, terrarium insalubre, absence de lieu de ponte, température inadapté, compétition entre femelle pour un lieu de ponte, femelle trop jeune pour reproduire, malnutrition)

Diagnostic :
- Pré-ovulatoire: La meilleure méthode de diagnostique se fait par échographie car en radiologie les follicules n’étant pas calcifiés ils n’apparaîtront pas

Autopsie présentant une rétention pré-ovulatoire d'une femelle Pogona henrylawsoni âgée d'un an
[Article] La rétention d'œuf 150508022wx5
- Post-ovulatoire : Avec un radio vous pouvez être sur de la présence d’une rétention

Traitement :
- Pré-ovulatoire : Le traitement le plus souvent effectué est l’opération chirurgicale avec l’enlèvement des ovaires mais un traitement hormonal peut être tenté.
- Post-ovulatoire : Plusieurs traitement existe parfois l’injection d’un produit faisant contracter l’utérus suffit, d’autre fois il suffit d’extraire le premier œuf en le vidant pour que les autres sortent naturellement et parfois il faut opérer chirurgicalement.

Prévention :

- Supplément calcique, vitaminique pour les femelles en reproduction et tube UV.
- Surveillance de la femelle gestante
- Présence de lieu de ponte voir plusieurs si plusieurs femelle
- Eviter les manipulations des femelles gestantes
- Ne pas utiliser des descendantes de femelles ayant fait des retention obstructive pour la reproduction (défaut génétique pouvant être transmis).
- Attendre l’age adulte d’une femelle pour la faire reproduire
- Éviter de maintenir une femelle pogonas seule car il a été constaté que dans ce cas elle était plus sujette au retention folliculaire

Dans tous les cas prévenez le risque car quel que soit la rétention elle demeure lourde pour l’animal et plus vous la prendrez tôt plus il se remettra.


Une retention implique systématiquement de consulter un vétérinaire.


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Message  Cucaracha Jeu 11 Déc 2008 - 20:20

c'est quel âge la maturité pour la femelle ? et pour le mâle ? (désolé de poser pleins de questions....)
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Message  Bébène Jeu 11 Déc 2008 - 21:30

La maturité sexuelle des pogonas est atteinte entre 1 à 2 ans, on va dire 18 mois.

Tu n'as pas à être désolé de tes questions, ce forum "Agames" a été créé pour çà, poses donc tes questions sans modérations, aucune question n'est stupide sur ce forum ! Wink
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Message  corentin Mer 14 Oct 2009 - 20:20

j'aurais voulu savoir la rétention d'oeuf ne se produit que lorsque la femelle a été féconder par un male ou elle peut se produire alor que la femelle est tjr rester toute seule ?
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Message  Bébène Mer 14 Oct 2009 - 20:28

corentin a écrit:j'aurais voulu savoir la rétention d'oeuf ne se produit que lorsque la femelle a été féconder par un male ou elle peut se produire alor que la femelle est tjr rester toute seule ?

Comme les poules, mais beaucoup beaucoup plus rarement.

La rétention d'œufs est un problème majeur qui peut devenir mortel si un traitement n'est pas fait, une intervention chirurgicale peut être envisagée pour les cas difficiles ou pris trop tard.

Ce traitement est le même que pour les femmes enceintes pour déclencher un accouchement, bien sûr les doses sont proportionnelle à la taille de l'animal. Wink
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Message  corentin Mer 14 Oct 2009 - 20:30

a daccor mais c'est rare comme même q'une femelle qui na pas été voir un mâle face une rétention ?
mais alor pour prévenir sa dans un terra de femelle on fai quoi ?
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Message  Bébène Mer 14 Oct 2009 - 20:36

corentin a écrit:a daccor mais c'est rare comme même q'une femelle qui na pas été voir un mâle face une rétention ?

Oui, cela reste exceptionnelle.

corentin a écrit:mais alor pour prévenir sa dans un terra de femelle on fai quoi ?

On achète un mâle ! Razz

Non, je plaisante, un couple ou trio de femelles peuvent vivre de beaux jours sans problème de ce genre, comme je l'ai souligné, ce problème reste rare mais mieux vaut être prévenu au cas où. Wink
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Message  corentin Mer 14 Oct 2009 - 20:38

daccor merci beaucoup pour cette précision
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Message  Foxa Mer 10 Mar 2010 - 18:51

J'ai une question très con mais..; Une femelle pond elle même si elle n'a jamais reontonctré de mâle de sa vie ou vie avec une autre femelle? C'est comme les poules? on va pouvoir se faire des omelettes? (-je rigole hein)
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Message  Bébène Mer 10 Mar 2010 - 19:01

Oui, comme les poules, mais cela reste anecdotique. Wink
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Message  Foxa Mer 10 Mar 2010 - 19:43

Et il n'y a donc pas de fréquence particulière.
Merci!
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Message  Bébène Mer 10 Mar 2010 - 19:51

Non, pas de fréquence particulière, cela reste malgré tout relativement rare.

On ne connait pas à ce jour ce qui peut provoquer ces pontes blanches (stress, hormones, maintenance, alimentation...etc...).
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Message  Gilles BILLARD Mer 26 Mai 2010 - 17:32

Hé bien voila, je viens de faire cette sale expérience !!!

je voulais poster ce soir sur ce sujet, vu que ma femelle Physi présentait tous les signes décrits ci dessus.
Manquant d'expérience vu que c'est ma première lézarde de grande taille, j'ai manqué de rapidité dans ma décision.

Elle avait déja pondu cet automne
Je m'étais donc procuré un male
Elle avait repondu il y a qcq semaines (j'avais alors découvert la ponte par hasard)
et depuis elle mangeait de moins en moins.

Depuis une semaine plus rien du tout et meme, depuis qcq jours une totale apathie;

Ce soir elle était morte.

Je l'ai autopsiée, et comme je l'avais senti a la palpation il y avait deux oeufs non expulsés.

RIP

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Message  Patrick de Tourcoing Mer 26 Mai 2010 - 17:34

Ah merde, désolé pour ta femelle Gilles. Crying or Very sad
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Message  Bébène Mer 26 Mai 2010 - 17:59

Embarassed Désolé Gilles................
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Message  Tholemar Mer 26 Mai 2010 - 18:18

Oh, vraiment désolée Gilles.
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Message  Gilles BILLARD Mer 26 Mai 2010 - 18:37

Merci,

Pensez vous tout de meme que les oeufs vont naitre ?
Je les ai mis avec les autres, ils ont l'air tout beaux...
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Message  chiendeprairie Mer 26 Mai 2010 - 18:41

arf Gilles
du coup j'ai mis une photo dans le 1er post d'une rétention pré-ovulatoire

pour tes oeufs Gilles, ca dépends, généralement c'est dur de les récupérer et l'embryon meurt assez rapidement car ils ont peu être commencés à se développer dans le ventre de ta femelle ce qui entraine avec quelques mouvements leur malformation ou leur mort
mais qui ne tente rien à rien donc à voir
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Message  Bébène Mer 26 Mai 2010 - 18:57

Oui, pareil qu'Olivier, je ne suis pas de nature pessimiste mais je n'y crois pas trop, sauf si le hasard a voulu qu'elle meurt quelques heures avant expulsion des œufs.

Mais tu as raison de tenter, cependant, même si il y a éclosion, de gros risques de malformations importantes sont à envisager. oups

PS : Merci pour le rajout Olive ! comme çà
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Message  pogo76 Mer 26 Mai 2010 - 22:02

OH mince Rolling Eyes ...triste nouvelle Crying or Very sad .....désolée Gilles
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Message  Gilles BILLARD Jeu 27 Mai 2010 - 5:31

ouaip, c'est vraiment triste.
Une bete hyper sympa et apprivoisée, qui me grimpait dessus depuis le sol jusque sur mon épaule ou ma tete pour voir ce que je bricolais.
Tj prète a chaparder un grillon, un peu moins rapide que la basilicus tout de meme, mais tellement plus familière.
Toujours partante pour une bonne séance de gratouille ou une jolie pose photo.

Je la regrette et j'espère que je vais pouvoir me consoler avec sa progéniture.... pourvu que ca réussisse, ca sera une première pour moi.

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Message  pogo76 Jeu 27 Mai 2010 - 17:43

On croise très fort les doigts Gilles ! comme çà

Donne nos des nouvelles de leur évolution à ses petits oeufs Wink
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Message  axelle44850 Ven 28 Mai 2010 - 12:43

mince Gilles, je suis désolée pour toi.
je pense qu'une de mes femelles physi est également morte d'une rétention.

merci pour cette fiche, elle est très bien faite.
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Message  tempete Ven 28 Mai 2010 - 12:47

Désolés pour toi Gilles.
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Message  axelle44850 Sam 29 Mai 2010 - 15:16

Gilles tu as pris une photo de ta physi quand tu l'as autopsiée ?
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Message  Gilles BILLARD Sam 29 Mai 2010 - 21:31

Hélas non, je n'y ai pensé qu'une fois que chiendeprairie ait eu rajouté la sienne, mais il était trop tard, j'avais déja extrait les oeufs pour tenter l'incub. Désolé pour cet acte manqué.
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Message  chiendeprairie Dim 30 Mai 2010 - 8:28

oui on y pense pas forcément
pour ma part cette autopsie a été faite chez le vétérinaire en me doutant de ce que ça pouvait être, du coup j'ai demandé à voir et j'ai pris une photo surtout que j'étais en pleine construction de mon site web, et ce n'est pas la 1ère autopsie d'animal dont je suis confronté (tumeur généralisée, maladie osseuse... sur divers animaux âgés autres que les reptiles)
En effet pour les rétentions en stade folliculaire non calcifié on ne trouve peu voir pas de photo du tout.

pour les oeufs déjà formés souvent ils sont à la suite en file indienne, le soucis c'est que certains oeufs se collent entre eux, si une femelle pond normalement les oeufs sont mous et donc ça ne pose pas de problème, mais si elle n'a pas pondu ou si elle pond très tard, il arrive que les oeufs ont commencé leur développement dans le corps et donc les oeufs commencent réellement à se coller entre eux.

j'ai déjà constaté sur certains agames importées gravides malheureusement, après expulsion des oeufs via vétérinaire, il s'est avéré que les embryons s'étaient développés mais meurent peu de temps après.
et oui comme on le sait lorsqu'on dit qu'il faut pas retourner les oeufs c'est pour cela. Si l'embryon ne s'est pas encore réellement fixer à l'oeuf, souvent on ne voit pas grand chose en mirant, il y a moins de risque.
D'ailleurs une femelle qui pond "normalement" laisse glisser les oeufs qui parfois se retournent, leur donne des coups de pattes pour les recouvrir...

donc maintenant à voir ce que ça donnera Gilles, en espérant que les embryons n'ont pas souffert.
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Message  pogo76 Dim 30 Mai 2010 - 8:35

Merci pour toutes ces infos Olivier comme çà

Mais justement j'aurai une question.....
Il se passe quoi quand, comme tu le dis, pendant la ponte et donc au moment de l'expulsion, les oeufs peuvent se retourner où dumoins rouler un peu ....est-ce-que cela peut déjà être néfaste pour les embryons ? scratch

et sinon ..une fois pondu ..si la femelle veut les recouvrir et que malencontreusement elle les déplace un peu en les poussant (avec les pattes ou la tête) ou en les faisant rouler un peu ....cela peut-il aussi déjà être néfaste ? scratch

Merci d'avance pour la réponse Wink
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Message  chiendeprairie Dim 30 Mai 2010 - 8:46

comme je l'ai dis si elle pond les oeufs sans que les embryons aient commencés à se développer pas de soucis.

Si les embryons sont déjà visibles, assez rapidement on distinguera une tâche ronde-ovale très foncée sur l'oeuf (sans lampe) où l'embryon est déjà morts ou celui ci pourrira tôt ou tard.

c'est pour cela qu'une femelle qui tarde trop à pondre sur une à 2 semaine ou plus, et qui pond finalement, on aura une plus forte probabilité d'avoir un taux de réussite moindre.
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Message  Bébène Dim 30 Mai 2010 - 8:47

Il me semble que l'œuf peut être retourné plusieurs heures après la ponte mais surtout pas après.

C'est pourquoi une femelle bousculant et retournant des œufs ne tuera pas les embryons, les œufs étant enfouis quelques heures après par la femelle ils ne bougent plus et donc plus de risque de retournement et donc mort des embryons.
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Message  axelle44850 Dim 30 Mai 2010 - 11:34

c'est pas grave Gilles, déjà tu as eu le courage de l'autopsier, moi je n'avais pas pu...

c'est un post très instructif, et la photo du pogo est vraiment intéressante, c'est vrai qu'on ne voit que rarement ce genre de cliché.
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