Re: "tare" spider

**Bébène** Jeu 26 Jan 2012 - 20:48

Dis moi si je me trompe, je sais que c'est compliqué, mais c'est une tare entretenue par l'homme ton machin, un gêne défaillant arrosé à grande eaux pour obtenir ce type de colori comme une bagnole ou je me goure carrément ?

Un snake qui a une chance sur à peine deux de péter une durite, un serpent à l'air con con très con qui déambule à l'envers accompagné de tremblements et autres attitudes faisant pitiés ...

Le genre de truc que l'on achète genre "roulette Russe" en se disant qu'il aura peut être un comportement ou vie normale ...

C'est pas une attaque personnelle, c'est juste des questions que je me pose parce que franchement, je commence à être saoulé par ce genre de recherche de tares, je comprend vraiment pas l'intérêt, à part le fric, nuire à une espèce, ou un plaisir esthétique incroyablement égoïste et contre nature, c'est pas de la terrariopilie çà.

AGAMES a sa "petite" réputation maintenant, tu sais donc fort bien que nous sommes très critiques par rapport aux tares extrêmes, cependant, nous ne sommes pas fermé au dialogue, on est pas des rétrogrades dans la mesure ou l'intégrité physique et la santé de l'animal sont respectés, dans le cas contraire, on tacle.

Ce genre de truc sur les spider, par exemple, me fous la gerbe :

C'est pas la seule vidéo, il en existe une tonne d'autre..............

Bref, une réflexion est en court sur notre forum concernant ce type de gêne défaillant entretenue, ce genre d'animal n'a aucune chance de survie dans la nature et en captivité il souffrira.

Pourquoi rechercher ce genre "d'erreur de la nature" en l'entretenant, c'est incohérent ?

Le monde animal est il devenu si pauvre ?

Les beautés "classiques" n'existent donc plus ?

Plus de diversités ?

Posez vous les bonnes questions et enlevez vous le doigt qui vous obstrue le cul bon dieu. Rolling Eyes

**azazel** Ven 27 Jan 2012 - 22:03

il est vrai que le spider un soucis faisant penser a une IBD, mais cette mutation (la spider) n'a pas été créée par l'homme,elle a été découverte dans une ferme d'élevage

Cependant,ce n'est pas systématique qu'il développe des tremblements ect, mais cela ne dérange pas qu'il est une vie "normale"

mais bon,je pense que ReptileAndCo doit savoir la surprise qu'il peut avoir, et d'ailleurs j'aimerai bien lire son avis sur tout ça

Le maintien sur du papier journal ce n'est pas ce qu'il y a de plus conseillé,et si c'est pour de la quarantaine avant de mettre dans son terra, il serai plus mieux de le mettre sur sopalin

Un autre point , il faut faire gaffe aussi je pense avec les vidéo du net, on retiendra plus facilement les plus choquantes ,car la plupart du temps c'est toujours les mêmes que l'on voit sur les forums

**ReptileAndCo** Sam 28 Jan 2012 - 0:17

Pour ce qui est du journal ne vous faite pas de soucis lol c'est la boite de nourriture ou le journal est changer a chaque spécimen ^^.

Sinon il sont en terra une mise en quarantaine bien sur. et mis ensemble par la suite.

Pour ce qui est du spider (et pas du machin car si on respect toutes être animale on n'en parle pas comme ca non plus!): comme pour mon pogo leatherback je l'ai récupérer, et comme je l'ai déjà dit je ne rejette aucune bête quel qu’en soit sont origine hybridation etc... (une vie est une vie quel qu’en soit sont origine ! animale ou autre car je considère l'homme comme un animal et le pire d'entre eux !)

Il est vrais que l'on considère le spider comme une tare mais n’oublions pas que l'albinos est aussi une tare qui est maintenant "accepté" par tous terrario car cette phase est là depuis tellement longtemps que tout le monde s'y est fait !

Pour ce qui est de cette tare chez le spider elle est certes génétique mais ne ressort pas forcement sur chaque spécimens et beaucoup on une vie complètement normale et oui je sais à quoi m'attendre et je sais que c'est irrévocable si ca se déclare !

Le risque étend certes que cette tare se déclare à n'importe qu elle moment. mais je préfère que la bête finisse chez moi avec les meilleurs conditions possible, à savoir que mon élevage est composé de 70% de récupération ! (Boa, Pogo, Gecko, Python, Elaphe etc...). Qui pour la plupart arrive dans de très mauvais état (sous nutrition, mauvaise condition de maintenance, parasiter, agressivité (lol en fait des amours) etc...

Donc pour les prochains postes où vous verrez des spécimens qui ne vous ai pas agréable à vos yeux de ma part dite vous bien ca je les récupère ! les seuls que j'ai acheter son un Python classique (celle que vous voyez en vidéo sur la fiche technique), un pogona orange, et mes Boa à part la sonora qui est en rétablissement et en bonne voie.

Je ne veux pas repartir sur un débat qui n'en fini jamais car chacun a ses points de vue sur la terrario et c'est toujours la même chose qui reviens.!

Petit point finale: si ca serrait pour le frique que je fait ca ha ben c'est plutôt rater lol car pour le moment ca me rapporte rien bien au contraire lol ^^

Je ne le prend pas comme une agression ne vous inquiétez pas, mais ca me saoul aussi un peu beaucoup que tout le monde croit que par ce qu on a une espèce modifier on veux toujours en faire du bizness ce qui est très loin d'être mon cas !

A bonne entendeur bien-sur ^^

**zomberx91** Sam 28 Jan 2012 - 0:30

c est tout a ton honneur de récupérer des animaux maintenus en de mauvaises conditions
je te souhaite sincèrement que ton python reste comme il est actuelement

**Varanus** Sam 28 Jan 2012 - 9:46

Bizarre, bizarre... Sur mon forum tu prétends l'avoir eu chez un éleveur que tu connais... Ici tu dis c'est du sauvetage faut accordé tes violons... Si je résume bien ton cas, Spider et Leatherback (vive les tares) et hors quota pour les Boa constrictor sp.

Lis tu la charte des forums sur lesquels tu t'inscrit ?

Il est vrais que l'on considère le spider comme une tare mais n’oublions pas que l'albinos est aussi une tare qui est maintenant "accepté" par tous terrario car cette phase est là depuis tellement longtemps que tout le monde s'y est fait !

Ah oué... Ça me fait penser a mes propos dans ton post sur un autre forum, je commence a cerner le genre de terrario que tu es... Donc l'albinos est rentré dans les mœurs des terrariophiles ok, mais l'albinos ne rend pas fou. Et pour toi le fait que l'albinos soit considérer comme une phase donne le droit de faire n'importe quoi ? Faut quand même arrêter les conneries.

Perso je comprend pas qu'on puisse "pourrir" le Scaleless et rien dire sur du Spider et descendance qui dans 90% des cas deviendront fou... Merde quoi, là ça commence a me souler.

Voici quelques info recueillie, cette tare se déclare un peu a l'improviste et a des degrés différents, elle porte le nom de Wobbling et est typique au Spider. Le Spider étant une phase dominante, toutes les descendances seront porteur du Wobbling.

Le Wobbling (ou Tare du Spider) est une défaillance génétique, il est donc impossible de soigné le probléme et il est aussi impossible de stabilisé le gêne défaillant, les grosses industries Américaine ont déjà tout essayé sans succès.

J'aimerai que Gwalchafed passe nous donner son avis sur le sujet car il semble bien connaitre le probléme.

**Bébène** Sam 28 Jan 2012 - 10:04

Varanus a écrit:Perso je comprend pas qu'on puisse "pourrir" le Scaleless et rien dire sur du Spider et descendance qui dans 90% des cas deviendront fou... Merde quoi, là ça commence a me souler.

Comme je t'ai dis Greg, à toi et sur le forum, nous sommes en pleine réflexion pour un ajout à la charte, on ne veut pas se précipiter pour ne rien bâcler. Wink

**ReptileAndCo** Sam 28 Jan 2012 - 10:05

je n'ai jamais dit que je l'avais eu à un éleveur mais que je savais de quel éleveur il venait ! (forum Reptile M****a) !

et en aucun cas j'ai descendu le scaless, j'ai juste dit qu il a eu un gros coup de bol !

et hors quota pas pour moi car 2 son juvénile! source capacitaire qui est un amie proche!

**Varanus** Sam 28 Jan 2012 - 11:44

Oui oui Benoit, pas de probléme je m'emporte un peu car cette tare me dégoute énormément.

ReptileAndCo, ne prend pas mes propos pour une agression, même si le ton peu le laisser pensé, j'ai absolument rien contre toi mais je fais s'que je peu a mon échelle pour transmettre et faire découvrir la terrariophilie avec une éthique propre, d'autres membres essayent aussi a leurs échelles de transmettre une éthique propre et le respect des lois. Des sujet comme ça ne peuvent que foutre les boules. J'espére que tu comprend et ne prend pas mal mes propos.

ReptileAndCo a écrit:je n'ai jamais dit que je l'avais eu à un éleveur mais que je savais de quel éleveur il venait ! (forum Reptile M****a) !

Autant pour moi, je m'excuse pour ma mal lecture...

et en aucun cas j'ai descendu le scaless, j'ai juste dit qu il a eu un gros coup de bol !

Je parlais pas de toi mais de l'éthique du forum vis à vis des tares. Après coup de chance ou pas pour le Scaleless, ça n'en reste pas moins un animal défaillant, contre nature, handicapé vendu la peau du Q... Tout comme le Spider si on regarde bien.

et hors quota pas pour moi car 2 son juvénile! source capacitaire qui est un amie proche!

Ok, mais juste une question, jusqu’à quel age un Boa est considéré comme juv par les autorités ? Pis quand ils seront adultes tu fera quoi ? Le cdc ?

**azazel** Sam 28 Jan 2012 - 17:31

Varanus, le woobling est visible sur d'autre serpent, c'est sur on parle partout de la tare du spider donc c'est plus facile de trouver ça ridicule

j'avais parlé de se problème le jour que j'ai vu mon Bumble bee le faire,mais pas comme un débile comme sur la vidéo que Bébène a posté, mais personne n'avait entendu parler de cette "tare",

D'ailleurs, ça fait pas mal de temps que c'est connu outre atlantique, et tout les proprios en France qui en possède depuis des années n'en parlaient pas
Il suffit qu'une personne mette une vidéo en ligne et hop tout le monde commence a en parler,car lorsque les premiers spider sont arrivés la plupart les trouvaient bien et maintenant v'là que les gens se mettent a trouver des trucs à dire

Sa "tare" n'est pas du au fait de l'avoir trop reproduit car le premier spécimen trouvé à l'état sauvage a quand même développé ce phénomène

je ne nie pas que le fait d'avoir reproduit cette phase en grande quantité n'a pas accentué la chose, et cette "tare" diminue avec l'age voire disparait

le spider a la reputation d'être un bon mangeur et un bon reproducteur,donc si cette "tare" était si terrible, pense tu qu'il aurai ces "qualités", surtout de bon mangeur ,c'est quand même du régius

**Varanus** Sam 28 Jan 2012 - 22:07

Tout à fait, le Wobbling est visible sur d'autres serpents, chez la gutt c'est le "Stargazer" et chez le Morelia c'est le "Jaguar"... Mais en même temps, le sujet parle d'un Python spider donc je vais pas parler d'un Morelia jaguar.

Tu dis que cette tare n'est pas dû a l’excès de consanguinité ? Mais qu'en sais tu ? Sais tu combien de fois ils ont reproduit frère avec soeurs avec parents, etc, pour stabiliser et obtenir des belles souches de Spider ?

Le Scaleless existe en milieu naturel pourtant il n'a pas sa place en terrario, pourquoi lui et pas l'autre ? Pourquoi être contre un serpent sans écailles et être pour un serpent qui a des défaillances neurologique ? Je comprend vraiment pas là...

Le spider a la réputation d'être bon mangeur mais vue que j'en ai jamais vue je peu pas dire, mais dans un milieu naturel, pense tu qu'il arriverait a s'alimenter ? il ferai quoi face a un prédateur ? Se claquer la gueule dans tous les sens c'est le bon moyen de se faire bouffer...

Donc si je suis ton résonnement, je vais produire du régius Spider Scaleless a 2 têtes, du moment qu'ils s'alimentent bien et sont bons reproducteurs y a pas de problémes... Faut quand même arrêter de dire des trucs comme ça... colere

**Phyliok** Dim 29 Jan 2012 - 0:18

ReptileAndCo a écrit:je considère l'homme comme un animal et le pire d'entre eux !

Ce n'est pas "je considère", l'Homme est un animal, c'est tout.

**ReptileAndCo** Dim 29 Jan 2012 - 4:36

Phyliok a écrit:
ReptileAndCo a écrit:je considère l'homme comme un animal et le pire d'entre eux !

Ce n'est pas "je considère", l'Homme est un animal, c'est tout.

le plus grand predateur dans le monde est l homme sinon tu ne serai pas dans ta maison Wink

car le seul êtres qui "a le monopole du monde bennnnn c'est nous comme des con car on bouzi tous nature etc..."

**Varanus** Dim 29 Jan 2012 - 8:33

ReptileAndCo a écrit:
Phyliok a écrit:
ReptileAndCo a écrit:je considère l'homme comme un animal et le pire d'entre eux !

Ce n'est pas "je considère", l'Homme est un animal, c'est tout.

le plus grand predateur dans le monde est l homme sinon tu ne serai pas dans ta maison car le seul êtres qui "a le monopole du monde bennnnn c'est nous comme des con car on bouzi tous nature etc..."

Pis tu crois que tu fais quoi avec tes Leatherback et Spider ? Bah tu continu de bousiller la nature tout simplement...

**Bib0** Dim 29 Jan 2012 - 9:33

Restez courtois, m'obligez pas à locker..... Et à m'fâcher. Wink

**Phyliok** Dim 29 Jan 2012 - 10:23

ReptileAndCo a écrit:
Phyliok a écrit:
ReptileAndCo a écrit:je considère l'homme comme un animal et le pire d'entre eux !

Ce n'est pas "je considère", l'Homme est un animal, c'est tout.

le plus grand predateur dans le monde est l homme sinon tu ne serai pas dans ta maison car le seul êtres qui "a le monopole du monde bennnnn c'est nous comme des con car on bouzi tous nature etc..."

Oui... mais... je n'ai pas contredis la deuxième partie de ta phrase.

**ReptileAndCo** Dim 29 Jan 2012 - 14:25

Varanus a écrit:
ReptileAndCo a écrit:
Phyliok a écrit:
ReptileAndCo a écrit:je considère l'homme comme un animal et le pire d'entre eux !

Ce n'est pas "je considère", l'Homme est un animal, c'est tout.

le plus grand predateur dans le monde est l homme sinon tu ne serai pas dans ta maison car le seul êtres qui "a le monopole du monde bennnnn c'est nous comme des con car on bouzi tous nature etc..."
Pis tu crois que tu fais quoi avec tes Leatherback et Spider ? Bah tu continu de bousiller la nature tout simplement...

n'ayant jamais fait reproduction avec eux ! non je ne continu pas à bouzillé lol car rien à étais fait avec eux sauf les entretenir Wink

**Varanus** Dim 29 Jan 2012 - 18:24

Bah c'est cool pour toi... On va arrêter là.

Vous avez raison, j'ai totalement tord, c'est super génial de maintenir se genre de bêtes. "tare" spider Corde-pour-se-pendre

**azazel** Dim 29 Jan 2012 - 21:35

Varanus a écrit:Tout à fait, le Wobbling est visible sur d'autres serpents, chez la gutt c'est le "Stargazer" et chez le Morelia c'est le "Jaguar"... Mais en même temps, le sujet parle d'un Python spider donc je vais pas parler d'un Morelia jaguar.

OK , alors excuse moi d'avoir parlé d'autre chose,mais j'espère pas voir un jour un message style "waouh il est trop beau" ou un truc du genre sur un des serpents cités alors, car je ne manquerai pas de te le faire remarqué

Tu dis que cette tare n'est pas dû a l’excès de consanguinité ?oui car le premier obtenu par Nerd a aussi déclaré ce phénomène,et qu'il y a surement eu d'autres spider qui ont été découvert les années suivantes dans les fermes au Ghana
Mais qu'en sais tu ? apparemment pas grand chose mais toi tu as l'air mieux informé que nous alors partage les faits et on comprendra mieux
Sais tu combien de fois ils ont reproduit frère avec soeurs avec parents, etc, pour stabiliser et obtenir des belles souches de Spider ?j'ai pas de chiffre mais je dirai honnêtement pas mal de fois et ça comme dans beaucoup d'élevage

Le Scaleless existe en milieu naturel pourtant il n'a pas sa place en terrario, pourquoi lui et pas l'autre ? Pourquoi être contre un serpent sans écailles et être pour un serpent qui a des défaillances neurologique ? Je comprend vraiment pas là...

Le spider a la réputation d'être bon mangeur mais vue que j'en ai jamais vue je peu pas dire, mais dans un milieu naturel, pense tu qu'il arriverait a s'alimenter ? il ferai quoi face a un prédateur ? Se claquer la gueule dans tous les sens c'est le bon moyen de se faire bouffer...

Donc si je suis ton résonnement, je vais produire du régius Spider Scaleless a 2 têtes, du moment qu'ils s'alimentent bien et sont bons reproducteurs y a pas de problémes...
tu te feras des couilles en or là
Faut quand même arrêter de dire des trucs comme ça...

**Varanus** Lun 30 Jan 2012 - 1:29

Le fait de dire que ton Bumblebee est beau c'est contradictoire avec le fait d'être contre ? Il y a des Scaleless qui sont très beau c'est pas pour autant que j'en aurais et que je suis pour...

J'ai pas plus d'info que s'que j'ai déjà dit, et c'est a mon gout amplement suffisant pour savoir que cette merde n'a rien a faire dans la terrario...

Bref, ça sert a rien de discuter avec des gens a l'éthique tordue... Refuser du Scaleless, Leatherback ou Silkback et accepter ça puis ensuite clamer haut et fort être un forum à forte éthique c'est d'un ridicule, heureusement ça tue pas... Laughing

**Hogtara** Lun 30 Jan 2012 - 8:38

Varanus a écrit:Le fait de dire que ton Bumblebee est beau c'est contradictoire avec le fait d'être contre ? Il y a des Scaleless qui sont très beau c'est pas pour autant que j'en aurais et que je suis pour...

J'ai pas plus d'info que s'que j'ai déjà dit, et c'est a mon gout amplement suffisant pour savoir que cette merde n'a rien a faire dans la terrario...

Bref, ça sert a rien de discuter avec des gens a l'éthique tordue... Refuser du Scaleless, Leatherback ou Silkback et accepter ça puis ensuite clamer haut et fort être un forum à forte éthique c'est d'un ridicule, heureusement ça tue pas...

je serai plus modéré que toi la dessus
comme je te l'ai déjà dit sur ton forum, la tare spider peut atteindre tous les régius où le géne est présent donc il me semble bien injuste de ne bannir que le spider.
De plus , c'est vrai que l'on n'a pas trop de retour sur l'espérance de vie de ces phases (contenant du spider) et également il faudrait connaitre le pourcentage développant ces troubles.
Je reconnais que j'ai moi-même trop rapidemnt jugé cette phase par rapport à quelques commentaires et surtout vidéos sur le net.
En résumé, il serait injuste de bannir le spider et encore plus injuste de le faire avec toutes les combos qui contiennent ce gêne.
un petit post it d'explications, annexé à la charte serait je pense (enfin je l'espère) plus constructif que le banissement pur et simple Wink

il est évident que si des informations plus complètes sur le gène et ses conséquences sur l'animal sont portées à notre connaissance (souffrance de l'animal, durée de vie écourtée etc) il sera toujours temps de réviser cette position

r

**zomberx91** Lun 30 Jan 2012 - 8:40

d accord avec toi phill
a l heure d aujourd hui nous n en s avons pas assez pour banir

**Gwalchafed** Lun 30 Jan 2012 - 9:04

Bon comme je suis cité dans ce post (je fais mon google tous les lundis pour voir si on parle de moi8)...nan j'déconne)...:
- le spider en milieu naturel j'en ai entendu parler, mais surtout par on-dit, et finalement, tous ceux que je connais ont été tracé jusqu'à NERD, qui prétend d'ailleurs être le seul et le premier...
- après que pendant 2 ans les américains aient blâmé la consanguinité dans les élevages européens Very Happy

, NERD a fini par avouer avoir commencé sa lignée en faisant des consanguins à mort à la recherche d'une éventuelle "superphase" (traduire : homozygote chez certains codominants) qui n'existe pas ; d'autre part, leur premier spider était wobbler, et presque tous les autres aussi...
- à la différence du spilota jaguar et autres bumblebee, l'immense majorité des spiders sont wobbler
- un éleveur aux US qui avait réussi à force de travail, d'investissement, et de chance, à produire des spider sans wobbler garantis (en fait sûrs à plus de 99,9978%) s'est fait démolir par les gros et a dû fermer boutique (voir des posts sur d'autres foras)
- Les éleveurs proclament que le wobbling a tendance à s'espacer avec l'âge et ne pose pas de problèmes, mais chez ceux que je connais, soit ça reste à peu près constant, soit il y a de plus en plus de crise
- Il semblerait qu'au niveau des images médicales, le phénomène soit comparable à l'épilepsie, problème qui a tendance à raccourcir la durée de vie quand même...

**Varanus** Lun 30 Jan 2012 - 9:51

Merci Gwal, je me sens moins seul lol... D'ailleurs, il me semble aussi avoir lu que les éleveur outre atlantique reconnaissaient eux même que le Wobbling était une bêtise qui n'a pas sa place en terrario... Mais bon vue comment des couillons achètent, ils vont pas se priver de vendre...

Azazel, effectivement tu t'y connais vachement, t'avais raison y a pas de consanguinité. mdr. J'ai pas la science infuse (contrairement a d'autre ici) et mes info je les vérifies a plusieurs reprises pour être sur de ne pas dire de connerie, tu devrai faire de même avant de parler...

**azazel** Lun 30 Jan 2012 - 10:04

donc,si j'ai bien compris, il y a quand une possibilité de faire diminué les risques en faisant les choses proprement en évitant de reproduire spider x spider,étant donné que le gêne spider est dominant même en le reproduisant avec un classique on obtiendra un % de spider qui eu aussi reproduit avec un autre classique en donnera aussi, ce qui diminuerai cet "handicap"

Si c'est comparable a de l'épilepsie, ça serai bien de trouver un traitement comme chez les hommes

Varanus,je ne prétends pas avoir la science infuse,et c'est pour ça que de vraies preuves seraient les bien venues pour argumenter que c'est de la merde
A la base,quand je disais pour la consanguinité je parlais du premier découvert et pas ceux qui son venu par là suite,donc il faut savoir interpréter les choses
ensuite,c'est clair que la consanguinité y en a eu comme dans toutes les phases

ensuite lis bien ce qu'a écrit Gwal,il y a eu un éleveur qui avait réussir a sortir du spider propre,mais il c'est fait démolir par les gros éleveurs, donc il y a moyen d'avoir du spider normal, et ça c'est pas la première fois que je le vois mais bon je suis un couillon qui achète

**Bib0** Lun 30 Jan 2012 - 11:13

Varanus a écrit:Azazel, effectivement tu t'y connais vachement, t'avais raison y a pas de consanguinité. mdr.

azazel a écrit:
Varanus a écrit:Sais tu combien de fois ils ont reproduit frère avec soeurs avec parents, etc, pour stabiliser et obtenir des belles souches de Spider ?j'ai pas de chiffre mais je dirai honnêtement pas mal de fois et ça comme dans beaucoup d'élevage

Il faudrait PEUT ETRE, rien qu'une suggestion, lire correctement les réponses données avant d'attaquer quelqu'un!

Varanus a écrit:Bref, ça sert a rien de discuter avec des gens a l'éthique tordue... Refuser du Scaleless, Leatherback ou Silkback et accepter ça puis ensuite clamer haut et fort être un forum à forte éthique c'est d'un ridicule, heureusement ça tue pas...

Pardon Greg, t'es en train de cracher sur nous là? C'est une blague j'espère? On est en train de parler de ça depuis plusieurs jours, de rechercher tout ce qu'on peut apprendre là dessus, ainsi que sur d'autres tares de ce genre, par exemple le jaguar chez les Morelia qui même si le Wobbling n'est pas systématique, existe aussi! Donc avant de décider quoi que ce soit, on se renseigne, on regarde jusqu'à où on peut aller.. Donc nous cracher dessus comme ça n'est peut être pas utile simplement parce qu'on n'a pas appliqué immédiatement ta façon de penser. De plus, je rajouterais simplement qu'il faudrait peut être balayer devant sa porte avant toute chose... Me semble que les intergrades se baladent gaiement sur ton site, alors là aussi je peux citer ce que tu dis "se clamer forum à éthique et accepter ça, ridicule"....

Merci de modérer tes propos.. Je comprends bien par tes propos que ce débat, ce truc de spider te touche et t'énerve. Il en est de même, pour moi, pour tout ce qui est intergrade et hybrides, pourtant quand j'ai vu Mr Squizz en faire la promo sur ton site, je suis pas venue foutre la merde et pourtant je trouve ça inadmissible, donc ne m'y pousse pas en continuant à attaquer ici alors que nous sommes pour l'instant en réflexion et en phase de recherche. Wink

**capitainecaverne** Lun 30 Jan 2012 - 12:48

Je ne fais pas d'intervention sur le sujet "spider" mais

ReptileAndCo a écrit:et hors quota pas pour moi car 2 son juvénile! source capacitaire qui est un amie proche!

Je suppose que tu parle de tes Bci ? Si c'est bien le cas, je veux juste faire une précision sans animosité aucune.

Tu es du 62. La DDPP 62 est très dynamique concernant la terrario ( Avis personnel) et on ne peut que s'en féliciter.

Bien que le quota Bci, soit clair, il me paraît important de rappeler de nouveau que la "tolérance juvéniles" est liée à une note de service et non à un Arrêté. Ma vision simplifiée du fonctionnement de la DDPP et de l'ONCFS est la suivante:
-DDPP: prévention, pédagogie, ........
-ONCFS: répression
........................................................................................................
Donc Ok, la base, c'est bien 3 Bc max adultes, mais quant on a 3 juvs ou plus, ils deviendront adultes, donc si plus de 3, repro et par conséquent vente/échange, dis CDC/AOE. Après, quand considére t'on qu'il est adulte ou non ?

J'ai édité plusieurs fois mon message, car, j'ai un peu de mal à faire passer/comprendre l'idée que je souhaite véhiculer. Ce qui me dérange, c'est quand on dit, ce sont que des juvs, oui mais pendant un certains temps... cheers

Je suis conscient que ce que je dis également, n'a rien à faire dans le sujet, mais il me semblait important de véhiculer cette idée, si tenté bien sûr que j'ai réussi à me faire comprendre Laughing

En tant que non capacitaire, tu as droit à une détention simple (et j'ai compris que c'était ton cas) et non un élevage. Elevage sous entend reproduction. Qui dit repro dit vente Qui dit vente, dit CDC/AOE.

Pour conclure, je dirais aussi qu'être capacitaire ne signifie aucunement à mon sens "avoir la science infuse". Tout le monde peut faire des erreurs. Il faut à mon sens se remettre réguliérement en question, bref rester humble. Perso, j'en apprends encore et encore pour longtemps j'espère.

Je t'encourage donc à régulariser ta situation, si tenté que tu en aies besoin bien sûr. Si jamais tu as besoin de quelques éléments que ce soient, n'hésite pas; Phelsumalain, t'en as parlé également par ailleurs.

**Bébène** Lun 30 Jan 2012 - 13:05

Varanus a écrit:Bref, ça sert a rien de discuter avec des gens a l'éthique tordue... Refuser du Scaleless, Leatherback ou Silkback et accepter ça puis ensuite clamer haut et fort être un forum à forte éthique c'est d'un ridicule, heureusement ça tue pas...

Ouaiche, t'as raison, ça tue pas, mais quand même, je t'invite à faire ton boulot d'administrateur correctement sur ton forum en regardant ce qu'il s'y vend avant de mettre en doute notre éthique, c'est à mourir de rire !!!

Bref, maintenant tu me saoules, arrêtes de vomir sur Agames, vas le faire sur ton forum de serpents venimeux et intergrades, tu deviens pathétique et incrédible maintenant.

Modérateurs et administrateurs ont eu une patience exemplaire jusqu'à maintenant.....

**chiendeprairie** Lun 30 Jan 2012 - 13:27

Bib0 a écrit:Pardon Greg, t'es en train de cracher sur nous là? C'est une blague j'espère? On est en train de parler de ça depuis plusieurs jours, de rechercher tout ce qu'on peut apprendre là dessus, ainsi que sur d'autres tares de ce genre, par exemple le jaguar chez les Morelia qui même si le Wobbling n'est pas systématique, existe aussi! Donc avant de décider quoi que ce soit, on se renseigne, on regarde jusqu'à où on peut aller.. Donc nous cracher dessus comme ça n'est peut être pas utile simplement parce qu'on n'a pas appliqué immédiatement ta façon de penser.

j'ajouterai que nous ne sommes pas forcément des connaisseurs de toutes espèces, croisements, phases, tares... existants, ça serai mentir de dire que l'on a toutes les connaissances à ce sujet, et encore plus quand agames est avant tout un forum destinés aux Agames et aux Pogonas.
et dans les parties privées du forum, dont tu as connu me semble-t-il, on y discute avant de prendre des décisions et marche à suivre.
Le soucis du spider pour ma part, je ne l'ai découvert qu'à noël dernier alors que je connais de gros éleveurs de regius et que le spider ne date pas d'hier non plus. J'aurai l'occasion de leur demander également des avis. Néanmoins je ne peux qu’entendre et retenir (comme beaucoup d'entre nous non informés sur le sujet) les informations sérieuses de Gwal émises ailleurs dont l'éventualité d'un spider sans wobbling serai possible par la sélection et le sérieux d'éleveurs, la diversité des lignées (dû à faire disparaître la pénétrance incomplète du wobbling), chose qui n'a pas été fait dès le commencement sans doute pour une question de pognon et pour ne pas perdre du temps.

**ReptileAndCo** Lun 30 Jan 2012 - 19:32

capitainecaverne a écrit:Je ne fais pas d'intervention sur le sujet "spider" mais

ReptileAndCo a écrit:et hors quota pas pour moi car 2 son juvénile! source capacitaire qui est un amie proche!

Je suppose que tu parle de tes Bci ? Si c'est bien le cas, je veux juste faire une précision sans animosité aucune.

Tu es du 62. La DDPP 62 est très dynamique concernant la terrario ( Avis personnel) et on ne peut que s'en féliciter.

Bien que le quota Bci, soit clair, il me paraît important de rappeler de nouveau que la "tolérance juvéniles" est liée à une note de service et non à un Arrêté. Ma vision simplifiée du fonctionnement de la DDPP et de l'ONCFS est la suivante:
-DDPP: prévention, pédagogie, ........
-ONCFS: répression
........................................................................................................
Donc Ok, la base, c'est bien 3 Bc max adultes, mais quant on a 3 juvs ou plus, ils deviendront adultes, donc si plus de 3, repro et par conséquent vente/échange, dis CDC/AOE. Après, quand considére t'on qu'il est adulte ou non ?

J'ai édité plusieurs fois mon message, car, j'ai un peu de mal à faire passer/comprendre l'idée que je souhaite véhiculer. Ce qui me dérange, c'est quand on dit, ce sont que des juvs, oui mais pendant un certains temps...

Je suis conscient que ce que je dis également, n'a rien à faire dans le sujet, mais il me semblait important de véhiculer cette idée, si tenté bien sûr que j'ai réussi à me faire comprendre

En tant que non capacitaire, tu as droit à une détention simple (et j'ai compris que c'était ton cas) et non un élevage. Elevage sous entend reproduction. Qui dit repro dit vente Qui dit vente, dit CDC/AOE.

Pour conclure, je dirais aussi qu'être capacitaire ne signifie aucunement à mon sens "avoir la science infuse". Tout le monde peut faire des erreurs. Il faut à mon sens se remettre réguliérement en question, bref rester humble. Perso, j'en apprends encore et encore pour longtemps j'espère.

Je t'encourage donc à régulariser ta situation, si tenté que tu en aies besoin bien sûr. Si jamais tu as besoin de quelques éléments que ce soient, n'hésite pas; Phelsumalain, t'en as parlé également par ailleurs.

effectivement ce n'ai pas mon intention d'être hors quota Wink

et ne dit pas avoir la science infuse au contraire Wink

même le plus vieux terrariophile ne sais pas tous ^^ personne ne serra jamais tout car le monde animale est tellement imprévisible qu'on en apprendra toujours .

il est vrais que dans le 62 on a vraiment pas à se plaindre ! ils sont très souple mais quand on déconne ils ne rigole vraiment pas !

pour moi je considère un animale adulte à sa maturité sexuelle, 3/4 ans femelle et 3 ans pour un male (je me trompe peut être sur 1 ans mais c'est mon choix car j'aime pas trop les reproducteurs qui mette leur bêtes direct même si l'animale est a son poids.) bien entendu ca ne concerne que mon point de vue mais je n'oublier pas de me base avec 1 ans de moins Wink

.

je comprend se que tu veux dire quand tu me dit qu ils vont finir adulte ce qui est bien évidement logique Wink

pour le moment j'en ai encore le temps (environ 2 ans avant que mon plus jeune soit reproductible "femelle").

ma situation sera donc correct car je fait tous pour qu elle le soit ( cdc et AOE biensur en vue dans les plus bref délais Wink

) avec une petite astuce que je me fait un plaisir de vous partager si d'autre veulent faire parreille:

en travaillant (ex 6mois en cdd) vous cumulez des heure dif (formation différer) avec votre entreprise (22 pour 1 ans) pour mon cas 10h de cumuler. heure visible sur la feuille assedic. vous aller a pole emplois (hé oui maintenant votre ami) et faite une demande de formation pour utiliser vos heures dif. vous expliquez votre projet etc....

si ils sont ok ils vous proposes de contacter votre organise de DIF pour qu il accepter de payer les heures dif en sachant que pole emplois vous fait un papier signalant qu il sont prêt a mettre le reste pour votre formation, derrière après acceptation Pole emplois peut vous débloquer jusqu’à 1500€ de fond pour ajouter au heure dif cumuler. grâce à ca j'ai demander la formation qui est certes chère mais très complète à la FT (690€ sans hébergement et 1000€ avec hébergement)

je sais qu il me faut ensuite monter mon dossier le deposer et que je vais avoir droit à un entretiend (ce qui est toutes à fait normale). si dossier accepter bien que du bonheur plus qu a faire la demande d AOE. (ce que je me souhaite et souhaite à tous ceux voulant le passer).

**capitainecaverne** Mar 31 Jan 2012 - 7:48

ReptileAndCo a écrit: pour moi je considère un animale adulte à sa maturité sexuelle, 3/4 ans femelle et 3 ans pour un male (je me trompe peut être sur 1 ans mais c'est mon choix car j'aime pas trop les reproducteurs qui mette leur bêtes direct même si l'animale est a son poids.) bien entendu ca ne concerne que mon point de vue mais je n'oublier pas de me base avec 1 ans de moins .

je comprend se que tu veux dire quand tu me dit qu ils vont finir adulte ce qui est bien évidement logique pour le moment j'en ai encore le temps (environ 2 ans avant que mon plus jeune soit reproductible "femelle").

Le tout est de le savoir d'un point de vue textes "A quel âge la loi considére qu'un Bc est adulte". Je n'ai pas la réponse, mais ce n'est pas notre avis qui compte, c'est celui du législateur et c'est sur la base du chiffre que tu vas trouver qu'il faut te calquer pour voir le temps qu'il te reste avant qu'ils ne soient considérés comme adulte

ReptileAndCo a écrit: ma situation sera donc correct car je fait tous pour qu elle le soit ( cdc et AOE biensur en vue dans les plus bref délais ) avec une petite astuce que je me fait un plaisir de vous partager si d'autre veulent faire parreille:

en travaillant (ex 6mois en cdd) vous cumulez des heure dif (formation différer) avec votre entreprise (22 pour 1 ans) pour mon cas 10h de cumuler. heure visible sur la feuille assedic. vous aller a pole emplois (hé oui maintenant votre ami) et faite une demande de formation pour utiliser vos heures dif. vous expliquez votre projet etc....

si ils sont ok ils vous proposes de contacter votre organise de DIF pour qu il accepter de payer les heures dif en sachant que pole emplois vous fait un papier signalant qu il sont prêt a mettre le reste pour votre formation, derrière après acceptation Pole emplois peut vous débloquer jusqu’à 1500€ de fond pour ajouter au heure dif cumuler. grâce à ca j'ai demander la formation qui est certes chère mais très complète à la FT (690€ sans hébergement et 1000€ avec hébergement)

Tout à fait, pour tous salariés, la formation est un droit. Les dispositifs sont multiples, DIF, CIF, VAE, .....peu de gens le savent et utilisent leur capital formation, ..................................

ReptileAndCo a écrit: je sais qu il me faut ensuite monter mon dossier le deposer et que je vais avoir droit à un entretiend (ce qui est toutes à fait normale). si dossier accepter bien que du bonheur plus qu a faire la demande d AOE. (ce que je me souhaite et souhaite à tous ceux voulant le passer).

Pose la question à ta DDPP, mais selon ta situation, il est généralement admis de présenter CDC/AOE en même temps dans un seul et unique dossier.

Bon courage pour tes démarches

**ReptileAndCo** Mar 31 Jan 2012 - 11:45

Le tout est de le savoir d'un point de vue textes "A quel âge la loi considére qu'un Bc est adulte". Je n'ai pas la réponse, mais ce n'est pas notre avis qui compte, c'est celui du législateur et c'est sur la base du chiffre que tu vas trouver qu'il faut te calquer pour voir le temps qu'il te reste avant qu'ils ne soient considérés comme adulte

Je vais me renseigner et vous ferrez part de la réponse avec plaisir Wink

je siais que ca n'a rien a voir mais me semble très important:

en attendant: je monte un dossier sur un magasin (photo pétition) qui se situe à st omers avec plusieurs membre terrariophile ou il y a de mauvaise condition de maintenance sur toutes espèces confondu avec des mort en terra cage pas d'eau etc... je ne le site pas car ca se fait pas mais je pense que vous avez du en entendre parler une fois la pétition monter je vous inviterez à la signer et bientôt nous allons y débarquer et appeler les servisse veto pour que quelque chose se fasse au plus vite.

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